Дешевый амин для связывания циклогексанона

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Phobos » Пн ноя 27, 2017 10:34 am

Есть некий поток отходов, с варьирующимся содержанием циклогексанона 60-70%, плюс некоторые сл. эфиры типа бутил ацетата и спирты 5-6 атомов. Других карбонилов в смеси нет. Заказчик заинтересован выделить циклогексанон обратно. Просто перегонка, да ещеи мокрой смеси, неэффективна. Есть ли какой-то достаточно гидрофобный, дешевый амин, который можно сконденсировать с циклогексаноном, выделить кристаллический имин, развалить его обратно с минимумом отходов и возможностью регенерации амина?
Про сульфит знаю, это тему пока оставим.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн ноя 27, 2017 2:34 pm

Если задача регенерировать именно циклогексанон,то на мой взгляд можно либо добавить
какой либо сорастворитель, который образует низкокипящий азеотроп с бутилацетатом и
спиртами, но не образует его при этом с циклогексаноном, либо упаривать в тонкой пленке
в вакууме - возможно это поможет уменьшить брызгоунос и полнее разделить смесь, после
чего (когда удалена большая часть спиртов и эфиров) использовать перегонку в вакууме.
Химическая очистка через оксимы, семикарбазоны или сульфитное производное на мой
вгляд самое не лучшее решение, если объемы большие - а они судя по всему именно такие,
так как врятли стоит регенерировать копеечный циклогексанон если его 1-3 кг :shuffle:
С уважением.
Последний раз редактировалось Виктория Сергеевна Пн ноя 27, 2017 8:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Phobos » Пн ноя 27, 2017 3:36 pm

Там сложная смесь сложных эфиров и спиртов, покрывающая весь релевантный интервал температур, и вдобавок образующих азеотропы друг с другом и водой в смеси.
Я написал, что циклогексанона в смеси 60-70%, объемы большие - как из этого следует, что получится 1-3 кг?
Не надо предлагать, пожалуйста, других решений, сейчас нужны идеи только насчет конденсации с аминами.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Гесс » Пн ноя 27, 2017 3:43 pm

Phobos, не спешите, Виктория Сергеевна как раз и имеет в виду в своем сообщении что у вас большие объемы так как вы бы не завязывались с разделением будь они малыми.
А можно подобрать умеренно основый pH чтоб гидроксиламин давал циклогексаноноксим, но не давал бы гидроксамовых кислот? (а если нельзя - то нельзя ли тогда постфактум отделить эти вроде бы славно комплексующиеся кислоты?)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Phobos » Пн ноя 27, 2017 3:48 pm

О, Вы, наверное, правы - прошу прощения, это у меня уже проблемы с пониманием смысловых оттенков русского языка :)
Если идти через оксим - гидроксиламин не особо удобен для регенерации, в отличие от гипотетического гидрофобного амина.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение anatoliy » Пн ноя 27, 2017 4:15 pm

Не проще окислить спирты в кислоты, и отделить их в виде солей?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Гесс » Пн ноя 27, 2017 4:16 pm

Требованию малой растворимости в воде удовлетворяют моноалкиламины начиная с октиламина, насколько дешевы они сами или их неподеленные смеси в промышленных масштабах я не уверен, тот же октадециламин (Рофамин –Т) кажется производят из стеаринки в весьма заметных количествах. Октиламин тоже пользуется спросом:
Octylamin wird als Korrosionsinhibitor, bei der Flotation und als Asphalt-Emulgator verwendet. Es ist enthalten in Weichspülern, Waschmitteln, Vulkanisationsbeschleunigern, Drucktinten und Tonern. [1] Es wird als Zwischenprodukt für verschiedene andere chemische Verbindungen wie zum Beispiel Octenidin, ein antimikrobielles und biozid wirkendes Mittel für verschiedene Anwendungen, und N-Octylpyrrolidon verwendet.

Будут ли они селективными в ваших реакциях - вообще без понятия. Но имхо любой уход в более функционализированные амины приведет одновременно и к росту растворимости в воде и к росту цены. Ну это так, умствования.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение anatoliy » Пн ноя 27, 2017 4:46 pm

Посмотрите статью. Не очень все весело. От аминных ПАВ будете отделываться - продукт золотым может стать
mayer1966.pdf
Какой-нибудь замещенный бензиламин типа нитро- может поможет, а может и не поможет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение chemist » Пн ноя 27, 2017 6:12 pm

Если в смеси есть метиловые эфиры кислот, то с первичными алкиламинами они будут давать амиды в большей или меньшей степени.
Кетоны и особенно альдегиды могут быть селективно сорбированы анионитом АН-1, но обменная ёмкость будет вряд ли больше 3моль/кг, т.е. в рецикле придётся крутить довольно большое количество анионита.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Phobos » Пн ноя 27, 2017 7:04 pm

Я вообще-то думал, для кристалличности брать что-то вроде замещенных в кольце бензиламинов - мазитил, нафтил и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение chemist » Пн ноя 27, 2017 7:16 pm

Phobos писал(а):
Пн ноя 27, 2017 7:04 pm
Я вообще-то думал, для кристалличности брать что-то вроде замещенных в кольце бензиламинов - мазитил, нафтил и т.д.
Такие вряд ли будут дешёвыми, да и растворимы они в органике, их циклогексил-имины отделяться будут плохо.
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 27, 2017 7:17 pm

1. Полимер с большим количеством аминогрупп, ещё лучше если аминогруппы O-гидроксиламиновые (смола-O-NH2)
2. Морфолин и др. диалкиламины - с циклогексаноном образуют енамины, правда я не знаю, идёт ли эта реакция в водной среде.

А вообще, циклогексанон, бутилацетат и С5-С6 спирты с водой образуют расслаивающуюся смесь - почему нельзя просто разделить слои, орг. слой высушить сульфатом натрия и разогнать компоненты?

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение talgar » Пн ноя 27, 2017 7:18 pm

chemist писал(а):
Пн ноя 27, 2017 6:12 pm
...Кетоны и особенно альдегиды могут быть селективно сорбированы анионитом АН-1, но обменная ёмкость будет вряд ли больше 3моль/кг, т.е. в рецикле придётся крутить довольно большое количество анионита.
:up:
Из коммерческих продуктов:
- акриловые с первичными и вторичными аминогруппами, общая обменная ёмкостьпо хлориду 9-9,5 гэкв/кг: Duolite A347, Relite MG1, Purolite A830.
- стирольные с первичными аминогруппами, общая обменная ёмкость 7-7,5 гэкв/кг: Lewatit VP OC 1065, Purolite A110.

Десорбция кетонов и альдегидов - кисленьким.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение chemist » Пн ноя 27, 2017 7:27 pm

talgar писал(а):
Пн ноя 27, 2017 7:18 pm
:up:
Из коммерческих продуктов:
- акриловые с первичными и вторичными аминогруппами, общая обменная ёмкостьпо хлориду 9-9,5 гэкв/кг: Duolite A347, Relite MG1, Purolite A830.
- стирольные с первичными аминогруппами, общая обменная ёмкость 7-7,5 гэкв/кг: Lewatit VP OC 1065, Purolite A110.
Десорбция кетонов и альдегидов - кисленьким.
Ну, хлоридная и "общая" ОЁ, это ещё не по кетонам, они, разумеется, сорбируются гораздо хуже чем HCl.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение chemist » Пн ноя 27, 2017 7:36 pm

ChemNavigator писал(а):
Пн ноя 27, 2017 7:17 pm
1. Полимер с большим количеством аминогрупп, ещё лучше если аминогруппы O-гидроксиламиновые (смола-O-NH2)
2. Морфолин и др. диалкиламины - с циклогексаноном образуют енамины, правда я не знаю, идёт ли эта реакция в водной среде.
3. А вообще, циклогексанон, бутилацетат и С5-С6 спирты с водой образуют расслаивающуюся смесь - почему нельзя просто разделить слои, орг. слой высушить сульфатом натрия и разогнать компоненты?
1. Такой полимер - это О-гидроксиламиновый анионит, не видел в продаже, но догадываюсь, что его цена будет космической. К тому же такие полимерные О-эфиры оксимов потом будет трудно гидролизовать.
2. Реакция образования енаминов равновесная и как раз идёт с выделением воды, так что вода для неё вредна. К тому же такие енамины ни разу не кристалличны.
3. И каков состав этих слоёв? :wink:
I D E A = A u

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение talgar » Пн ноя 27, 2017 7:40 pm

chemist писал(а):
Пн ноя 27, 2017 7:27 pm
...Ну, хлоридная и "общая" ОЁ, это ещё не по кетонам, они, разумеется, сорбируются гораздо хуже чем HCl.
Само-собой. Есть такое понятие как "рабочая обменная ёмкость". Только эксперимент.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 27, 2017 8:01 pm

chemist писал(а):
Пн ноя 27, 2017 7:36 pm
2. Реакция образования енаминов равновесная и как раз идёт с выделением воды, так что вода для неё вредна. К тому же такие енамины ни разу не кристалличны.
То же самое можно сказать и про продукты реакции ц-гексанона с другими аминами, как первичными так и вторичными.
chemist писал(а):
Пн ноя 27, 2017 7:36 pm
3. И каков состав этих слоёв? :wink:
Изначально мне показалось что в смеси 60-70% органики, остальное вода. Но сейчас я вижу что в условии про содержание воды ничего не сказано. Значит, надо просто обработать смесь каким-л. осушителем и разогнать.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение chemist » Пн ноя 27, 2017 8:07 pm

ChemNavigator писал(а):
Пн ноя 27, 2017 8:01 pm
chemist писал(а):
Пн ноя 27, 2017 7:36 pm
2. Реакция образования енаминов равновесная и как раз идёт с выделением воды, так что вода для неё вредна. К тому же такие енамины ни разу не кристалличны.
То же самое можно сказать и про продукты реакции ц-гексанона с другими аминами, как первичными так и вторичными.
Прочитайте внимательно посты топикстартера, он надеется на кристалличность замещённых бензиламинов.
ChemNavigator писал(а):
Пн ноя 27, 2017 8:01 pm
Изначально мне показалось что в смеси 60-70% органики, остальное вода. Но сейчас я вижу что в условии про содержание воды ничего не сказано. Значит, надо просто обработать смесь каким-л. осушителем и разогнать.
Думаете об этом ТС не догадался бы? :wink: (Азеотропы никто не отменял!)
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение avor » Пн ноя 27, 2017 8:11 pm

anatoliy писал(а):
Пн ноя 27, 2017 4:15 pm
Не проще окислить спирты в кислоты, и отделить их в виде солей?
+1
Эфиры гидролизовать. Первичные спирты в кислоты окислить, нейтрализовать. Воду отогнать с бензолом. вторичные дадут кетоны по идее они должны хорошо делиться ректификацией с циклогексаноном. А соли нейтрализованных кислот уйдут в куб.
Последний раз редактировалось avor Пн ноя 27, 2017 8:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Semenych » Пн ноя 27, 2017 8:12 pm

Интересно, а ароматические сульфамиды здесь не прокатят?
Они уж точно не будут со слож. эфирами реагировать.
Ищите и обрящите.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей