Дешевый амин для связывания циклогексанона

[ChemNavigator]

Прочитайте внимательно посты топикстартера, он надеется на кристалличность замещённых бензиламинов.

Скорее всего, с ними тоже будет смола.

[StYV]

Похоже простого и очевидного решения нет.
Поэтому наиболее оптимальным является следующее:
- с какими реагентами циклогексанон образует кристаллические производные;
- не реагируют ли другие компоненты смеси с этим реагентом;
- насколько проста регенерация до циклогексанона.
А иначе можно долго копья ломать.
С уважением StYV.

[chemist]

Прочитайте внимательно посты топикстартера, он надеется на кристалличность замещённых бензиламинов.

Скорее всего, с ними тоже будет смола.

Чё так?

Похоже простого и очевидного решения нет.
Поэтому наиболее оптимальным является следующее:
- с какими реагентами циклогексанон образует кристаллические производные;
- не реагируют ли другие компоненты смеси с этим реагентом;
- насколько проста регенерация до циклогексанона.
А иначе можно долго копья ломать.
С уважением StYV.

На все эти вопросы не ответит даже "вечный аспирант", провозившийся с самыми разными синтезами на основе циклогексанона лет 30, даже у таких сердобольных так глубоко и долго копать не получается

[Iskander]

А через кетали/ацетали никак?

[StYV]

"На все эти вопросы не ответит даже "вечный аспирант", провозившийся с самыми разными синтезами на основе циклогексанона лет 30, даже у таких сердобольных так глубоко и долго копать не получается"
Зря Вы так - в базах надо покопаться, даже обычные практикумы помогут.
Возни конечно много. Вот имеет ли овчинка...
С уважением StYV.

[Fr франций]

А как насчёт имина с анилином? Твёрдым он будет точно.

[chemist]

в базах надо покопаться, даже обычные практикумы помогут.
Возни конечно много.

Шутите? Посмотрите на свои вопросы, какие практикумы, если в CCD и русскоязычном сегменте практикумов и сборников не описан синтез ни одного имина циклогексанона? КемНавигатор прав - возможно они нестабильны, поэтому и не засветились. На полимерной подложке (ионите) они могут быть стабильными, но всё это надо изучать

[maks]

Я вообще-то думал, для кристалличности брать что-то вроде замещенных в кольце бензиламинов - мазитил, нафтил и т.д.

думается , что циклогексиламин для кристалличности лучше

[maks]

или в начале сделать кислотный гидролиз эфиров ,а потом как предложено выше окислить уже все спирты до кислот и уже все кислоты вымыть в виде солей

[Phobos]

Окисление всех спиртов до солей рентабельно только если производится кислородом воздуха в присутствии гетерогенного катализатора.
Все прочие реагенты, включая, видимо, даже самую дешевую хлорку уже сильно удорожат процесс. А вторичные спирты, которые дадут открытые кетоны с теми же 5-6 атомами углерода, совсем не добавляют оптимизма.

[kika]

Есть некий поток отходов, с варьирующимся содержанием циклогексанона 60-70%, плюс некоторые сл. эфиры типа бутил ацетата и спирты 5-6 атомов. Других карбонилов в смеси нет. Заказчик заинтересован выделить циклогексанон обратно. Просто перегонка, да ещеи мокрой смеси, неэффективна.

Вот это объясните, почему.
60-70 % в большом потоке изолировать опосредованно мне кажется очень не экономичным.

[Phobos]

Что именно объяснить?
перегонка неэффективна - это экспериментальные данные. Смесь сл. эфиров и спиртов кипит примерно в том же интервале температур - если смотреть по индивидуальным компонентам. А образование всяческих азеотропов вообще невозможно предсказать, вроде как все они дают азеотропы минимум с водой, кто-то друг с другом и циклогексаноном тоже вполне возможно.
Циклогексанон нужен чистый, 99.5%+, поэтому все равно в конце его придется еще раз перегонять начисто.

[anatoliy]

Нужна не перегонка, а ректификация. Это нужно проверять экспериментально. Может и надо идти на азеотроп, но только, чтобы потом легко разделить можно было.

[avor]

Окисление всех спиртов до солей рентабельно только если производится кислородом воздуха в присутствии гетерогенного катализатора.
Все прочие реагенты, включая, видимо, даже самую дешевую хлорку уже сильно удорожат процесс. А вторичные спирты, которые дадут открытые кетоны с теми же 5-6 атомами углерода, совсем не добавляют оптимизма.

Послушайте, люди тяжелую и обычную воду разделяют ректификацией, а вы про кетоны нам ужасы рассказываете. Поверьте, с аминами легче не будет.

[Гесс]

Не, я понимаю конечно что к нам часто заходят люди которые не понимают чего они спрашивают, но упорствуют на своем и пытаются варить яйца в микроволновке, но по моему Phobos достаточно опытный технолог и у него есть экспериментальные данные что перегонка и тем более ректификация экономически невыгодны как минимум на первой стадии. А тут 90% ответов начинаются с того что "а давайте пойдем любым другим путем кроме спрошенного".

Я вообще-то думал, для кристалличности брать что-то вроде замещенных в кольце бензиламинов - мазитил, нафтил и т.д.

Кстати а мазитил это вообще что? Я с такой терминологией не сталкивался.

[Phobos]

Мало того, у меня есть требование клиента на разработку именно такого пути. По его, клиента, личным причинам и тараканам - которые мне надо уважать.

[chemist]

думается , что циклогексиламин для кристалличности лучше

Этот имин как раз жидкость, т.к. 104°C/6ммHg, см. Л. Титце, Т. Айхер. Препаративная органическая химия. Пер. с нем. под ред. д. х. н. Ю. Е. Алексеева. Москва, Мир, 1999, стр. 195.

перегонка неэффективна - это экспериментальные данные. Смесь сл. эфиров и спиртов кипит примерно в том же интервале температур - если смотреть по индивидуальным компонентам. А образование всяческих азеотропов вообще невозможно предсказать, вроде как все они дают азеотропы минимум с водой, кто-то друг с другом и циклогексаноном тоже вполне возможно.
Циклогексанон нужен чистый, 99.5%+, поэтому все равно в конце его придется еще раз перегонять начисто.

Напрашивается очень простая идея:
добавить амин (тот же анилин или циклогексиламин), покипятить до образования имина (возможно в толуоле для азеотропного отделения воды), от образовавшегося высококипящего имина отогнать все примеси (спирты, эфиры), остаток - имин гидролизовать водной кислотой, слои разделить, циклогексиламин рекуперировать, циклогексанон очистить перегонкой.

[Phobos]

To Avor: Два компонента с близкими точками кипения - это гораздо легче для планирования установки, чем мультикомпонентная система переменного состава, из которой надо вытащить один. И как бы клиент - не Лос Аламос и не Оак Ридж, денег на установку типа как для разгонки тяжелой воды у него нет, и даже если бы были, окупить их засчет циклогексанона за ближайшие годы будет весьма проблематично.

[kika]

Нужна не перегонка, а ректификация.

Согласна!

Но тут, получается, есть воля заказчика, против которой не попрешь.

[Phobos]

Кстати а мазитил это вообще что? Я с такой терминологией не сталкивался.

Сорри, опечатка. Мезитил - три метила на кольце.

Напрашивается очень простая идея:
добавить амин (тот же циклогексиламин), покипятить до образования имина (возможно в толуоле для азеотропного отделения воды), от образовавшегося высококипящего имина отогнать все примеси (спирты, эфиры), остаток - имин гидролизовать водной кислотой, слои разделить, циклогексиламин рекуперировать, циклогексанон очистить перегонкой.

идея будет еще проще, если имин вывалится из смеси в виде осадка, который можно отфильтровать без отгонки всего остального мусора.
А потом в принципе да - гидролиз в кислых условиях, перегонка циклогексанона от соли амина, подщелачивание и рециклизация амина.