Дешевый амин для связывания циклогексанона

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11092
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Гесс » Вт ноя 28, 2017 12:47 pm

Phobos писал(а):
Вт ноя 28, 2017 12:44 pm
Кстати а мазитил это вообще что? Я с такой терминологией не сталкивался.
Сорри, опечатка. Мезитил - три метила на кольце.
Ааа, ну такое я знаю, я просто подумал что в семействе нозилов, брозилов и прочих замещенных ароматических илов какое то пополнение.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Phobos » Вт ноя 28, 2017 12:50 pm

Вот, кстати, идея насчет сульфонамидов мне нравится.
Есть иногда спец. защитные группы с определенными заместителями в орто-положении, для так называемого assisted cleavage требуемой связи в более мягких условиях.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8791
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение chemist » Вт ноя 28, 2017 12:52 pm

Phobos писал(а):
Вт ноя 28, 2017 12:44 pm
идея будет еще проще, если имин вывалится из смеси в виде осадка, который можно отфильтровать без отгонки всего остального мусора.
Эт вряд ли, природа так много печеньков сразу не даёт :wink: . Хотя, м.б. Вы дико везучий, тогда есть смысл посмотреть в SciFinder'e, есть ли кристалличные имины циклогексанона по этой mol-заготовке:
c-Hexanone_Imines.zip
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Phobos » Вт ноя 28, 2017 12:56 pm

Я не пробовал пока, но думаю, что получу несколько тысяч соединений, которые придется перебирать ручками на предмет физических данных.
UPD. Попробовал. 7901 соединений общей структуры, до начала уточнений (выбросить изотопы, радикал-ионы, структуры без референсов и т.д.). Сильно до хрена.
Последний раз редактировалось Phobos Вт ноя 28, 2017 12:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11092
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Гесс » Вт ноя 28, 2017 12:57 pm

Phobos писал(а):
Вт ноя 28, 2017 12:44 pm
Напрашивается очень простая идея:
добавить амин (тот же циклогексиламин), покипятить до образования имина (возможно в толуоле для азеотропного отделения воды), от образовавшегося высококипящего имина отогнать все примеси (спирты, эфиры), остаток - имин гидролизовать водной кислотой, слои разделить, циклогексиламин рекуперировать, циклогексанон очистить перегонкой.
идея будет еще проще, если имин вывалится из смеси в виде осадка, который можно отфильтровать без отгонки всего остального мусора.
А потом в принципе да - гидролиз в кислых условиях, перегонка циклогексанона от соли амина, подщелачивание и рециклизация амина.
Эмм, если у вас в смеси 60% циклогексанона - не утянет ли осадок на себе и редкостно дофига примесей? Если же остальные компоненты умеренно водорастворимы то возможно проще после образования имина отэкстрагировать все остальное из него водой. Я думаю большинство иминов особенно с длинными хвостами будут редксостно отвратно растворимы. Или посмотртеь альтернативный растворитель, КМК имины не самый легкорастворимый класс веществ.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Phobos » Вт ноя 28, 2017 1:11 pm

Вот, например, есть всякие аминобензойные кислоты. Легко образуют имины (кристаллические) - про гидролиз обратно пока не вижу данных. Можно подщелочить и напрочь увести такой имин в водную фазу, промыв ее потом от остатков сл. эфиров. Потом легче будет при разных pH выделить и циклогексанон, и аминобензойную кислоту обратно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11092
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Гесс » Вт ноя 28, 2017 1:13 pm

Иминов циклогексанона если не блокировать атом азота от дополнительных присоединений (четвертичные соли и окиси) около 8 тысяч, из них для 600 известна melting point выше 0 по цельсию. Вот отобрано 10 наиболее часто встречающихся в литературе (я исхожу из допущения что единожды синтезированные в лаборатории вещества имеют низкие шансы быть ходовыми промышленными продуктами.
Для анилинового имина 125-126 °C
Для циклогексиламинового 23-24 °C
для метоксианилинового 76-77 °C
для метиланилинового 142-144 °C
для диаминонафтилового 135 °C
для имина цианамида (я вообще то не уверен что его делают из цианамида и он не попал в выборку) 196 °C
для нитроанилинового имина 139-141 °C
дальше мне наскучило.
Растворимость иминов в вашей смеси - понятия не имею.
Substance_11_28_2017_110352.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Phobos » Вт ноя 28, 2017 1:17 pm

Да не напрягайтесь, у меня есть СФ :)
Мне идеи нужны.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение ChemNavigator » Вт ноя 28, 2017 3:04 pm

Iskander писал(а):
Пн ноя 27, 2017 10:25 pm
А через кетали/ацетали никак?
Кстати, интересно, может поливиниловый спирт подойдёт для этой цели?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10892
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение avor » Вт ноя 28, 2017 5:26 pm

ChemNavigator писал(а):
Вт ноя 28, 2017 3:04 pm
Iskander писал(а):
Пн ноя 27, 2017 10:25 pm
А через кетали/ацетали никак?
Кстати, интересно, может поливиниловый спирт подойдёт для этой цели?
Че та я сумлеваюсь насколько возможно поливинилкетали вернуть обратно в кетоны

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13755
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение maks » Вт ноя 28, 2017 5:38 pm

может быть сульфаниловая кислота спасет отца русской демократии ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

anatoliy
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение anatoliy » Вт ноя 28, 2017 6:29 pm

Я бы провел обратный расчет технологии. Вернее прикидку по затратной части. Какие процессы и исходники допустимы сразу станет ясно.

Iskander
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Iskander » Вт ноя 28, 2017 8:25 pm

avor писал(а):
Вт ноя 28, 2017 5:26 pm
Че та я сумлеваюсь насколько возможно поливинилкетали вернуть обратно в кетоны
И правильно! :D
ПВБ (ПВС + масляный альдегид) - нифига не обратим.

Я думал напопроще: сварить банальный этиленкеталь, а у него Ткип будет такая, что вся прочая бяка улетит с минимальными потерями циклогексанона. Ну или взять более тяжёлый диол, типа винной кислоты или её эфиров

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение ChemNavigator » Вт ноя 28, 2017 8:38 pm

По сравнению с альдегидами, кетоны гораздо менее активны в таких реакциях. Как с диолами (включая ПВС), так и с аминами.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3347
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Cezar » Вт ноя 28, 2017 9:21 pm

Я бы попробовал гексаметилендиамин, он копеечный, потому что крупнотоннажный и если оба амина станут иминами, то должен быть достаточно неполярным. Думаю, что это будет дешевле любого амина с жирным хвостом. Еще, в качестве бреда, можно попробовать полиэтиленполиамин - это коммерческий полимер с известным аминным числом (первичные, вторичные, третичные). Думаю, что если подобрать концентрацию правильно, то продукт его иминирования циклогексаноном вполне может выпасть как из воды, так и из органики (ну или колом встанет, но тогда все остальное можно будет отогнать).

Вообще подумайте про полимерные амины, может быть есть еще какие-нибудь полистиролы аминированные дешевые, аниониты или что-то в этом роде. Хотя там, наверняка, третичные только будут сидеть.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Nickolas
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Nickolas » Ср ноя 29, 2017 10:35 am

Cezar писал(а):
Вт ноя 28, 2017 9:21 pm
Я бы попробовал гексаметилендиамин, он копеечный, потому что крупнотоннажный и если оба амина станут иминами, то должен быть достаточно неполярным.
Чтобы получить имин или енамин надо будет удалять воду, а ТС видимо не хочет азеотропной отгонки воды? Как я понял, нужно что=то типа динитрофенилгидразина - смешал, выпало, отфильтровал..

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дешевый амин для связывания циклогексанона

Сообщение Phobos » Ср ноя 29, 2017 6:19 pm

Да, желательно, конечно, так :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя