Восстановление нерастворимого имида

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
lexeym
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Восстановление нерастворимого имида

Сообщение lexeym » Чт дек 07, 2017 8:35 pm

Коллеги! Назрел такой вопрос: как восстановить имид, очень плохо растворимый в простых эфирах, алюмогидридом лития? На самом деле, в конечном счете нужен N-пропаргиламин. К нему идут два пути (см. схему) - а) через алкилирование имида и восстановление, б) через восстановление и алкилирование амина.
Алкилирование имида идет плохо, выход около 30%, поэтому второй путь не очень удобен.
Имид пробовал растворять в ТГФ и смеси ТГФ-толуол, везде крайне плохая растворимость, хорошо только в ДМФА растворяется. В литературе описана либо система ТГФ-толуол (но для N-алкилированных), либо диоксан. В последнем предлагается кипятить с ЛАГом около 10 дней.
Какие есть еще варианты?
ПС. Я слышал, что можно делать восстановление в проточном Сокслете, но это так, на уровне слов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 14962
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение maks » Чт дек 07, 2017 8:55 pm

попробуйте диглим,всяко температура кипения 162Ц
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение ximi » Чт дек 07, 2017 10:31 pm

Анизол попробуйте.
Анизол + ТГФ

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение старый химик » Чт дек 07, 2017 11:20 pm

Лично восстанавливал с Сокслетом. Вполне был доволен. ЛАГ в эфире - исходник - в сокслете. Желательно "горячий" Сокслет, но и в холодном идет, но дольше. Хорошая метода

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение chemist » Пт дек 08, 2017 12:56 am

А много ли надо этого третичного N-пропаргиламина? Просто существует технология синтеза таких аминов без восстановления - специальным алкилированием.
I D E A = A u

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение ximi » Пт дек 08, 2017 3:05 am

дигалогенид + амин ... циклизация.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение ChemNavigator » Пт дек 08, 2017 9:49 am

lexeym писал(а):
Чт дек 07, 2017 8:35 pm
нужен N-пропаргиламин. К нему идут два пути (см. схему) - а) через алкилирование имида и восстановление, б) через восстановление и алкилирование амина.
Алкилирование имида идет плохо, выход около 30%, поэтому второй путь не очень удобен.
Вообще-то, алкилирование имида с последующим восстановлением - это получается первый путь (а), а не второй. Кстати, при таком варианте под действием LAH может слететь пропаргильная группа.
Насколько я понял, незамещёный имид - некий аналог фталимида. Соответственно, можно посмотреть в чём растворяется фталимид и чем он восстанавливается, и действовать по аналогии.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение chemist » Пт дек 08, 2017 12:16 pm

ximi писал(а):
Пт дек 08, 2017 3:05 am
дигалогенид + амин ... циклизация.
Это ничем не отличается от прямого апкилирования вторичного амина прогаргилхлоридом со всеми вытекающими - будет беспорядочная смесь аминов и ЧАС.
I D E A = A u

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение S324 » Пт дек 08, 2017 2:09 pm

chemist писал(а):
Пт дек 08, 2017 12:56 am
специальным алкилированием.
в чем секрет? ))
Кохайтеся, чорнобриві...

lexeym
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение lexeym » Пт дек 08, 2017 5:00 pm

chemist писал(а):
Пт дек 08, 2017 12:56 am
А много ли надо этого третичного N-пропаргиламина? Просто существует технология синтеза таких аминов без восстановления - специальным алкилированием.
Ну, есть набор из пяти соединений, каждого хотя бы по полграмма надо. А за специальное алкилирование?

lexeym
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение lexeym » Пт дек 08, 2017 5:03 pm

ChemNavigator писал(а):
Пт дек 08, 2017 9:49 am
Вообще-то, алкилирование имида с последующим восстановлением - это получается первый путь (а), а не второй. Кстати, при таком варианте под действием LAH может слететь пропаргильная группа.
Такие случаи бывали?
ChemNavigator писал(а):
Пт дек 08, 2017 9:49 am
Насколько я понял, незамещёный имид - некий аналог фталимида. Соответственно, можно посмотреть в чём растворяется фталимид и чем он восстанавливается, и действовать по аналогии.
Увы и ах, заметно растворяется только в ДМФА. В ТГФ, ну 0,5 мг/мл, около того. Поэтому для загрузки в 500 мг, нужен литр растворителя.

lexeym
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение lexeym » Пт дек 08, 2017 5:07 pm

ximi писал(а):
Пт дек 08, 2017 3:05 am
дигалогенид + амин ... циклизация.
Не прокатит, там бициклическая структура, а не просто алкильная замкнутая цепь.

lexeym
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение lexeym » Пт дек 08, 2017 5:08 pm

chemist писал(а):
Пт дек 08, 2017 12:16 pm
ximi писал(а):
Пт дек 08, 2017 3:05 am
дигалогенид + амин ... циклизация.
Это ничем не отличается от прямого апкилирования вторичного амина прогаргилхлоридом со всеми вытекающими - будет беспорядочная смесь аминов и ЧАС.
Вторичный амин нормально пропаргил бромидом алкилируется. Проверял на схожих системах.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение chemist » Пт дек 08, 2017 5:22 pm

lexeym писал(а):
Пт дек 08, 2017 5:08 pm
Вторичный амин нормально пропаргил бромидом алкилируется. Проверял на схожих системах.
Ну да, один и/или два раза, в итоге получается смесь, которую запаришься разделять.

Упомянутое специальне алкилирование разрабатывалось для промышленных процессов, в граммовых количествах его применять не имеет смысла.
I D E A = A u

lexeym
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение lexeym » Пт дек 08, 2017 5:28 pm

ну, моноалкилированный легко выделяется

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение chemist » Пт дек 08, 2017 9:57 pm

lexeym писал(а):
Пт дек 08, 2017 5:28 pm
ну, моноалкилированный легко выделяется
Легко отделяется от неалкилированного (исходника)? :wink:
I D E A = A u

lexeym
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение lexeym » Пт дек 08, 2017 10:42 pm

Вот не поверите, тупо экстрагируется ДХМ из смеси с водой. Чистый всегда. Ну, максимум, можно через силикагель фильтрануть, чтобы цвет был получше

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение Cezar » Пт дек 08, 2017 10:52 pm

Подтверждаю на счет Соксклета, восстанваливал правда не имид, но сработало очень хорошо, ЛАГ с ТГФ внизу, субстрат наверху, кипятить пока все не растворится, выход был за 90%.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

lexeym
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение lexeym » Пт дек 08, 2017 11:05 pm

Cezar писал(а):
Пт дек 08, 2017 10:52 pm
Подтверждаю на счет Соксклета, восстанваливал правда не имид, но сработало очень хорошо, ЛАГ с ТГФ внизу, субстрат наверху, кипятить пока все не растворится, выход был за 90%.
Объем раствора большой в расчете на ммоль кето-группы?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Восстановление нерастворимого имида

Сообщение chemist » Пт дек 08, 2017 11:39 pm

lexeym писал(а):
Пт дек 08, 2017 10:42 pm
Вот не поверите, тупо экстрагируется ДХМ из смеси с водой. Чистый всегда. Ну, максимум, можно через силикагель фильтрануть, чтобы цвет был получше
Так просто разделяются моноалкилированный и неалкилированный (исходник)? :wink:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя