Превращение сульфоната в фенол

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
porphyrin_bgu
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Превращение сульфоната в фенол

Сообщение porphyrin_bgu » Ср дек 13, 2017 1:52 pm

Коллеги,
согласно опубликованная методике соединения S2 и S3 получаются из S1 реакцией с расплавленным КОН, причем в первом случае нужная температура 230 С, а во втором - 250 С.
Что-то слабо верится в это, по крайней мере у меня соединение S3 не получается, и даже при 210 С образуется только S2.
Есть какие-то идеи, как получить S3?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение ChemNavigator » Ср дек 13, 2017 2:10 pm

Образование S3 (замещение 1 сульфогруппы на OH) предшествует S2 (замещение обеих сульфогрупп): S1=> S3=> S2.
Поэтому S3 должен получаться при более низкой температуре чем S2, а не наоборот.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение chemist » Ср дек 13, 2017 2:10 pm

Взять меньше щёлочи, видимо. А откуда методика-то?
I D E A = A u

porphyrin_bgu
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение porphyrin_bgu » Ср дек 13, 2017 2:28 pm

J. Phys. Chem. B, 2015, 119 (6), pp 2515–2524, DOI: 10.1021/jp508334s

Там берется многократный избыток щелочи:
4.0 g of disulfonate S1 was added to a stirred solution of 20 g of molten KOH with 3 ml of water at 200 °C.
The reaction mixture was then heated to 230 °C until it started to foam for 2 minutes.
This foaming procedure was repeated 5 times and a yellow solid compound was formed. After cooling to
room temperature the reaction product was dissolved in 80 ml of water. The aqueous solution was carefully acidified
(pH ≈1) with aqueous HCl. On warming up the acidic solution to 70 °C a pale yellow precipitate was slowly formed.
This yellow precipitate was filtered off, washed with water and alcohol and dried in vacuum at 40 °C affording 2.4 g (86%)
hydroxy sulfonate S3 as a yellow solid.

По их утверждению, на результат реакции влияет только температура.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение Phobos » Чт дек 14, 2017 11:24 pm

А ангидрид щелочь вообще не трогает?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение chemist » Чт дек 14, 2017 11:50 pm

porphyrin_bgu писал(а):
Ср дек 13, 2017 2:28 pm
J. Phys. Chem. B, 2015, 119 (6), pp 2515–2524, DOI: 10.1021/jp508334s

Там берется многократный избыток щелочи:
...
По их утверждению, на результат реакции влияет только температура.
А соотношение реагентов, значить, не влияет, ну-ну :wink: . И, если к molten KOH они на голубом глазу добавляют water, то можно этим авторам не верить в связи с их очевидной бестолковостью :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение Phobos » Пт дек 15, 2017 12:02 am

Сделайте на исходное соединение одного фридель-крафтса с уксусным ангидридом. Потом одну сульфонацию на оставшееся место. Потом ацетил перевести байер-виллигером в ацетат и гидролизовать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение aber » Пт дек 15, 2017 12:08 am

Надо настолько уменьшить температуру и время реакции, чтобы остался в некотором количестве непрореагировавший исходный.
Если и при этом не будет S3 , значит не судьба.

porphyrin_bgu
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение porphyrin_bgu » Пт дек 15, 2017 8:12 am

Прошу прощения, два дня форум глючил.
aber писал(а):
Пт дек 15, 2017 12:08 am
Надо настолько уменьшить температуру и время реакции, чтобы остался в некотором количестве непрореагировавший исходный.
Если и при этом не будет S3 , значит не судьба.
А если S3 получится, каким образом его отделить от S2?
Phobos писал(а):
Чт дек 14, 2017 11:24 pm
А ангидрид щелочь вообще не трогает?
Нет.
ChemNavigator писал(а):
Ср дек 13, 2017 2:10 pm
Образование S3 (замещение 1 сульфогруппы на OH) предшествует S2 (замещение обеих сульфогрупп): S1=> S3=> S2.
Поэтому S3 должен получаться при более низкой температуре чем S2, а не наоборот.
Да, это мой косяк.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение Phobos » Пт дек 15, 2017 2:16 pm

S3 нельзя просто экстрагировать в водную фазу, так, чтоб S2 oстался в каком-нибудь неполярном растворителе, типа хлорбензола?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

porphyrin_bgu
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение porphyrin_bgu » Пт дек 15, 2017 4:24 pm

А это идея... Спасибо, попробую.
В принципе, я думал получить в реакции (а) при более низкой температуре моносульфонат, превратить его в монофенол и снова просульфировать.
Но там наверняка получится смесь изомеров, с SO3-группой в разных бензольных циклах.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение chemist » Пт дек 15, 2017 9:21 pm

porphyrin_bgu писал(а):
Пт дек 15, 2017 8:12 am
Phobos писал(а):
Чт дек 14, 2017 11:24 pm
А ангидрид щелочь вообще не трогает?
Нет.
Думаю, что трогает, расшибая в дианион дикислоты. Но потом при выделении подкисление + подогрев возвращают её назад. Именно поэтому берут большой избыток щёлочи.
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение ChemNavigator » Сб дек 16, 2017 9:19 pm

porphyrin_bgu писал(а):
Ср дек 13, 2017 2:28 pm
On warming up the acidic solution to 70 °C a pale yellow precipitate was slowly formed.
Почему S3 выпадает в осадок при нагревании раствора?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Превращение сульфоната в фенол

Сообщение Phobos » Сб дек 16, 2017 11:57 pm

Думаю, что версия chemist верна: трианион растворим в воде, при нагреве в кислой среде спонтанно закрывается в ангидрид и он уже выпадает в осадок.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей