Метилат натрия
Метилат натрия
Доброго времени суток, ув. специалисты!
Подскажите, пожалуйста, есть ли у вас информация подробная в чем растворим метилат натрия кроме собственно метанола и этанола?
Также, интересуют предельные соотношения растворимости.
Я сам искал, провел не один час в гугле, но единственная статья нашлась про ТГФ, да и та в китайском журнале, статью из которого я через сервис скачивания статей скачать не смог, запросил у вас на форуме, но пока никто не ответил.
Я находил информацию что он растворим в ДМСО. Но соотношений не видел нигде.
Буду очень благодарен за любую помощь!
Спасибо!
Подскажите, пожалуйста, есть ли у вас информация подробная в чем растворим метилат натрия кроме собственно метанола и этанола?
Также, интересуют предельные соотношения растворимости.
Я сам искал, провел не один час в гугле, но единственная статья нашлась про ТГФ, да и та в китайском журнале, статью из которого я через сервис скачивания статей скачать не смог, запросил у вас на форуме, но пока никто не ответил.
Я находил информацию что он растворим в ДМСО. Но соотношений не видел нигде.
Буду очень благодарен за любую помощь!
Спасибо!
Re: Метилат натрия
зачем вам эти цифры?
если надо провести реакцию в неполярном апротонном растворителе, то к суспензии сухого метилата добавляют 1-10% межфазного переносчика и вуаля...
если надо провести реакцию в неполярном апротонном растворителе, то к суспензии сухого метилата добавляют 1-10% межфазного переносчика и вуаля...
Кохайтеся, чорнобриві...
Re: Метилат натрия
В воде !чем растворим метилат натрия кроме собственно метанола и этанола?
Re: Метилат натрия
Для чего вам эта информация ?подробная в чем растворим метилат натрия кроме собственно метанола и этанола?
Re: Метилат натрия
В этаноле он хотя бы частично превращается в этилат, так что будет смесь...
В большинстве органических синтезов метилат получают и используют не выделяя из метанола (in situ), растворять в чём-то другом просто нет надобности.
В большинстве органических синтезов метилат получают и используют не выделяя из метанола (in situ), растворять в чём-то другом просто нет надобности.
I D E A = A u
Re: Метилат натрия
Человек задал конкретный вопрос, зачем кидаться переубеждать его, что эта информация ему не нужна?
Метилат натрия продается как порошок тоже, поэтому нет ничего экстраординарного в желании провести с ним реакцию в другом растворителе.
Ответ "в воде" охренительно остроумный, да.
В ДМСО у него вроде есть некоторая растворимость, но цифры мне неизвестны
Метилат натрия продается как порошок тоже, поэтому нет ничего экстраординарного в желании провести с ним реакцию в другом растворителе.
Ответ "в воде" охренительно остроумный, да.
В ДМСО у него вроде есть некоторая растворимость, но цифры мне неизвестны
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Метилат натрия
В воде растворяется ДА.Ответ "в воде" охренительно остроумный, да.
Частично гидролизуется ДА.
Re: Метилат натрия
в реаксис (база данных по свойствам в-в) только такое для него
Solubility, Saturation (in solution)
0.0324 g·l-1 20°C benzene
Reference
McEwen - Journal of the American Chemical Society, 1936, vol. 58, p. 1124,1128
на pubchem без значений
Про основность в ДМСО упоминается здесь (качается скайхабом)
Solubility, Saturation (in solution)
0.0324 g·l-1 20°C benzene
Reference
McEwen - Journal of the American Chemical Society, 1936, vol. 58, p. 1124,1128
на pubchem без значений
Код: Выделить всё
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/10942334#section=Solubility
Код: Выделить всё
http ://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/047084289X.rs089m.pub2/pdf
Последний раз редактировалось mishka Вс янв 28, 2018 1:40 am, всего редактировалось 2 раза.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Метилат натрия
С этанолом он будет реагировать, давая равновесную смесь метилат- и этилат-ионов, то же относится и к другим спиртам.
Если без реагирования, то возможно, будет растворяться в растворителях типа диметоксиэтана, а также в ж. аммиаке, этилендиамине и т.д.
Если без реагирования, то возможно, будет растворяться в растворителях типа диметоксиэтана, а также в ж. аммиаке, этилендиамине и т.д.
Re: Метилат натрия
Подскажите самый дешевый на укр. рынке межфазный переносчик. ТБАБ стоит $350/kg что является заоблачной суммой.
У меня стоит задача как раз исключить использование межфазного переносчика.
Пока что я пришел к следующему:
Растворить хотя бы частично в ТГФ метилат и прикапывать субстрат к кипящий раствор/суспензию метилата в ТГФ в быстром темпе при одновременной отгонке образующегося спирта.
Установлено что в метанольном растворе без отгонки реакция не идет вообще. Если отгонять - выходы низкие очень (менее 30%) даже если отогнать почти всю жидкую фазу.
Сейчас был использован бензол, в нем растворялся субстрат, потом при размешивании плавно присыпался метилат, затем нагрев и отгонка. Но реакция при этом идет долго (обусловлено медленной отгонкой азеотропа спирта с бензолом со следами эфира), метанол необходимо отогнать весь для получения выходов более 90% (рекордный выход 96.1%). Однако, реакция при масштабировании теряет эффективность, выходы сильно падают, чем выше загрузка тем сильнее падает выход. Потому было принято решение описанное выше.
Сейчас стоит задача подобрать растворитель для реакции в гомогенной среде. Метилат доступен с сухом виде, мне поставлена эта задача, использовать сухой метилат, не иначе. Поэтому я спросил, может у кого есть информация, это сократило бы мне время поисков.
Искренне благодарен всем кто откликнулся!
Re: Метилат натрия
Самый дешовый это катализатор Макоши триэтилбензиламмонийхлорид (ТЭБАХ).Подскажите самый дешевый на укр. рынке межфазный переносчик. ТБАБ стоит $350/kg что является заоблачной суммой.
Если его нет то делается элементарно и за копейки смешиваем триэтиламин и хлористый бензил. Нагреваем и затем оставляем на сутки.
Выпадают кристаллы ..моем их сухим ацетоном ... сушим и храним в эксикаторе.
http://astrachem.ru/price.php
Тут он 1800 руб стоит всего за 1 кг.
Как дешовый вариант ПЭГ 400-1000.
Меганищебродский вариант это кондиционеры для белья типа Ленора или Доси там в составе есть аналоги ТБАБ
Катионные ПАВ !
Последний раз редактировалось ximi Вс янв 28, 2018 4:52 am, всего редактировалось 2 раза.
Re: Метилат натрия
Берем триэтиламин или трибутиламин и добавляем галоидный алкил типа бромистого бутила-амила-гексила или бромистый бензил.Кипятим и выделяем соль четвертичного амина. Все это неплохо работает как PTC.Подскажите самый дешевый на укр. рынке межфазный переносчик.
Дешевле ничего не найдете
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Метилат натрия
Если метоксид используется просто как основание (а не для нуклеофильного введения OMe группы), то его можно сначала перевести, с отгонкой метанола, например в изопропилат или другой алкоголят. Во-первых, это будет более сильное основание, во-вторых, другие спирты более высококипящие чем метанол, соответственно реакцию можно будет проводить при более высокой температуре.
Re: Метилат натрия
Проще сразу брать третбутилат калия в ДМСО как супероснование и не морочить мозг с метоксидами натрия.
Re: Метилат натрия
Что скажете об амиде натрия? Будут ли с ним побочные реакции? Дорогой он на рынке?
Реагируют альфа-цианотолуол и диэтилоксалат.
Реагируют альфа-цианотолуол и диэтилоксалат.
Он дорогой? Насколько? Своими силами трудно синтезировать?Проще сразу брать третбутилат калия в ДМСО как супероснование и не морочить мозг с метоксидами натрия.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Метилат натрия
Я конденсировал диэтилоксалат с ацетофенонами в присутствии EtONa, средний выход был 60%. У Вашего альфа-цианотолуола подвижность водородов метильной группы гораздо ниже, соответственно лучше брать более сильное основание, причём безводное, т.к. диэтилоксалат очень легко гидролизуется.
Амид натрия думаю не подойдёт из-за того что он (и выделяющийся аммиак) может реагировать с COOEt-группой (и диэтилоксалата, и продукта реакции), превращая её в амид.
Амид натрия думаю не подойдёт из-за того что он (и выделяющийся аммиак) может реагировать с COOEt-группой (и диэтилоксалата, и продукта реакции), превращая её в амид.
Re: Метилат натрия
А если взять толуол в качестве растворителя и жахнуть избыток диэтилоксалата как сорастворитель? С диэтилкарбонатом хорошо работать в избытке самого эфира, но он дешевый. Вообще, что-то мне подсказывает, что ТГФ не лучший растворитель в данном случае. Можно работать с амилатом натрия в амиловом спирте - но вероятнее всего пойдет переэтерификация. Хотя по растворимости и температуре он вполне хорош. Амид - редкостная дрянь, и можно в космос улететь, гидрид, кстати, тоже не рекомендую. Я как-то ловил конденсацию на 4 моль гидрида, хуже было только когда поставили Клайзена с металлическим калием в толуоле на 2 моль. Дверь выбило.... Трет-бутилат калия готовить противно, а натрия - очень противно. И он дорогой, если покупать.
Re: Метилат натрия
Если покупать в западных конторах .. то да дорогой.Он дорогой? Насколько? Своими силами трудно синтезировать?
Если есть калий и третбутанол то не сложно.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Метилат натрия
Тогда почему Вы используете метилат натрия, разве он не будет давать смесь продуктов переэтерификации, аналогично другим алкоголятам? Откуда берутся выходы до 96%?
Это если гидрид натрия, а вот гидрид лития (LiH) гораздо безопаснее в обращении. В этой теме его рекомендовали для конденсаций, но там субстрат поактивнее (ацетофенон).
Кстати, похожая реакция - конденсация диэтилоксалата с орто-нитро-толуолом используется в синтезе индолов, см. Reissert_indole_synthesis и соотв. ссылки. Там же (см. процедуру в OrgSyn) написано что EtOK работает лучше чем EtONa.