Метилат натрия

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
0xerror
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:47 pm

Re: Метилат натрия

Сообщение 0xerror » Ср фев 07, 2018 1:37 am

darkweder писал(а):
Вт фев 06, 2018 11:09 am
не ужели у ТС такие проблемы с получением фенилацетона?
продукта отсыпите?
Вот из-за таких умников мне иногда стыдно быть химиком.
Я не занимаюсь получением ph-Ac=O и т.д.
Мы ставим на поток производство именно alpha-Ac-ph-Ac-CN и ничего более и соблюдаем законы своей страны.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Метилат натрия

Сообщение Phobos » Ср фев 07, 2018 8:44 am

С этой реакцией проще - меньше рефереренсов :)
Она есть в organic Synthesis, Org. Synth. 1938, 18, 66, http://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV2P0487
этилат натрия, этанол, кипение 2 часа, потом ооставить на ночь при комнатной. Там довольно трудоемкая процедура выделения продукта, надо оптимизировать для производства. В примечании 7 говорится, как ее можно упростить, но продукт получается менее чистый. В реф. 2 упоминается приготовление с сухим этоксидом - журнал 1897-го года, да :)
Сайфандер знает 16 реакций, из них несколько с металлическим натрием, парочку с NaH и NaNH2, один с bis(trimethylsiyl)amide, это все для производства неинтересно.
С этоксидом есть еще несколько невнятных индийских ссылок и вот эта работа, где обещают выход под 90%, смесь этанол-ксилен:
Formation of α-pyridones from α-acylbenzyl cyanides
By Wajon, J. F. M. and Arens, J. F. From Recueil des Travaux Chimiques des Pays-Bas et de la Belgique, 76, 65-74; 1957

А вот с метоксидом есть лишь одно упоминание румынского патента, без указания выхода:
Cocu, Flirea; Cornilescu, Eugen; Lazarescu, Marcela Niculina; Stoica, Constantin; Cosofret, Vasile
From Rom., 80322, 06 Dec 1982
Assignee: Intreprinderea de Medicamente, Bucuresti, Rom.
Phenylacetonitrile was treated with alkyl acetates and NaOMe at 25-​100° to yield PhCH(Ac)​CN. Thus, PhCH2CN was heated with BuOAc and NaOMe at 80-​5°, and the PhC-​(Ac)​CN Na+ obtained was treated with acid to give PhCH(Ac)​CN.

Но в целом да, впечатление тут такое, что нагрев необходим. А вот растворимость метоксида в реакционной смеси (Ваш первоначальный вопрос) особого значения не имеет, депротонация нитрила вполне себе пойдет и в гетерогенной смеси.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Метилат натрия

Сообщение darkweder » Ср фев 07, 2018 11:12 am

0xerror писал(а):
Ср фев 07, 2018 1:37 am
darkweder писал(а):
Вт фев 06, 2018 11:09 am
не ужели у ТС такие проблемы с получением фенилацетона?
продукта отсыпите?
Вот из-за таких умников мне иногда стыдно быть химиком.
Я не занимаюсь получением ph-Ac=O и т.д.
Мы ставим на поток производство именно alpha-Ac-ph-Ac-CN и ничего более и соблюдаем законы своей страны.
Получающийся продукт остается гидролизовать по нитрильной группе и декарбоксилировать?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Метилат натрия

Сообщение ChemNavigator » Ср фев 07, 2018 11:05 pm

Phobos писал(а):
Ср фев 07, 2018 8:44 am
Сайфандер знает 16 реакций, из них несколько с металлическим натрием, парочку с NaH и NaNH2, один с bis(trimethylsiyl)amide, это все для производства неинтересно.
Непонятно, зачем нужны такие сильные основания, если по данным pKa (см. выше) бензил-цианид на несколько порядков более сильная кислота чем спирты, а это значит что даже тот же метилат Na полностью переводит бензил-цианид в соотв. Na-соль. В Титце-Айхере конденсацию PhCH2COOR с диэтилоксалатом тоже делают в присутствии NaH - опять возникает тот же вопрос, почему не RONa.
Phobos писал(а):
Ср фев 07, 2018 8:44 am
А вот растворимость метоксида в реакционной смеси (Ваш первоначальный вопрос) особого значения не имеет, депротонация нитрила вполне себе пойдет и в гетерогенной смеси.
Т.к. метилат Na полностью переводит PhCH2CN в соотв. Na-соль, то очевидно, имеет значение растворимость не метилата, а этой Na-соли. А это те же растворители - ДМСО, глим/диглим и т.п.
0xerror писал(а):
Пн фев 05, 2018 9:50 pm
Т.кип. MeOAc 57.1 *C (используется тройной молярный избыток к цианиду который дает примерно двойной объемный избыток к цианиду для избежания негативного влияния самоконденсации на выход)

...Заменяем MeOAc на EtOAc как более высококипящий и распространенный эфир (эфир берем в трехкратном молярном избытке чтобы нивелировать эффект самоконденсации и переэтерификации).
Если вместо диметилоксалата взять ROAc, то переэтерификации там не будет, т.к. в продукте нет сложноэфирных групп. Но в отличие от ди-R-оксалата, ROAc может реагировать сам с собой.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Метилат натрия

Сообщение Phobos » Чт фев 08, 2018 8:02 am

Я, кстати, забыл отметить - был один пример на реакцию с терт-бутоксидом калия, и он дал значительное количество продуктов самоконденсации этил ацетата.
Т.к. метилат Na полностью переводит PhCH2CN в соотв. Na-соль, то очевидно, имеет значение растворимость не метилата, а этой Na-соли.
Ну она не нулевая, и этого вполне достаточно. Реакция с этилацетатом необратимая, вполне может идти и в гетерогенной фазе.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

0xerror
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:47 pm

Re: Метилат натрия

Сообщение 0xerror » Чт фев 08, 2018 8:46 pm

Phobos писал(а):
Ср фев 07, 2018 8:44 am
С этой реакцией проще - меньше рефереренсов :)
Она есть в organic Synthesis, Org. Synth. 1938, 18, 66, http://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV2P0487
этилат натрия, этанол, кипение 2 часа, потом ооставить на ночь при комнатной. Там довольно трудоемкая процедура выделения продукта, надо оптимизировать для производства. В примечании 7 говорится, как ее можно упростить, но продукт получается менее чистый. В реф. 2 упоминается приготовление с сухим этоксидом - журнал 1897-го года, да :)
Сайфандер знает 16 реакций, из них несколько с металлическим натрием, парочку с NaH и NaNH2, один с bis(trimethylsiyl)amide, это все для производства неинтересно.
С этоксидом есть еще несколько невнятных индийских ссылок и вот эта работа, где обещают выход под 90%, смесь этанол-ксилен:
Formation of α-pyridones from α-acylbenzyl cyanides
By Wajon, J. F. M. and Arens, J. F. From Recueil des Travaux Chimiques des Pays-Bas et de la Belgique, 76, 65-74; 1957

А вот с метоксидом есть лишь одно упоминание румынского патента, без указания выхода:
Cocu, Flirea; Cornilescu, Eugen; Lazarescu, Marcela Niculina; Stoica, Constantin; Cosofret, Vasile
From Rom., 80322, 06 Dec 1982
Assignee: Intreprinderea de Medicamente, Bucuresti, Rom.
Phenylacetonitrile was treated with alkyl acetates and NaOMe at 25-​100° to yield PhCH(Ac)​CN. Thus, PhCH2CN was heated with BuOAc and NaOMe at 80-​5°, and the PhC-​(Ac)​CN Na+ obtained was treated with acid to give PhCH(Ac)​CN.

Но в целом да, впечатление тут такое, что нагрев необходим. А вот растворимость метоксида в реакционной смеси (Ваш первоначальный вопрос) особого значения не имеет, депротонация нитрила вполне себе пойдет и в гетерогенной смеси.
В первую очередь изучили материал из оргсин, плюс нашел в оригинале статью в немецком журнале и проанализировал. Везде катализатор - этилат натрия. Допустимо и в спиртовой среде проводить.

Но то же самое с метилацетатом, метилатом и метанолом - не катит. Выход мизерный. Если отгонять долго и нудно спирт - выходы 25-35%.
Заменял на бензол и суспензировал - без отгонки выход примерно 50-55%. Что лучше но далеко от нужных значений.
С этанолом очень много заморочек. Его сначала отгоняй с дефлегматором с кольцами рашига, потом еще раз перегоняем после кипения над окисью кальция, потом еще стадия приготовления этилата. Ради избежания статии приготовления этилата и долгой и нудной ректификации и сушки спирта был выбрал коммерчески доступный метилат. Но с ним проблемы.

Потому после долгого обдумывания и советования с вами пришел к выводу что тут могут быть проблемы две:
1) метилат недостаточно сильное основание
2) выбранные мной бензол и метилацетат слишком снижают температуру реакции (с метанолом она еще ниже).

Потому я попробую керосин вместо бензола, этилацетат вместо метилацетата, залью в кипящую суспензию катализатора субстрат, рефлюкс 1 час без отгонки, и отпишу сюда результат.

0xerror
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:47 pm

Re: Метилат натрия

Сообщение 0xerror » Чт фев 08, 2018 9:30 pm

darkweder писал(а):
Ср фев 07, 2018 11:12 am
Получающийся продукт остается гидролизовать по нитрильной группе и декарбоксилировать?
А почему вы спrашиваете? :wink:
Вот нашел документ в гугле:

Код: Выделить всё

https://alldocs.net/the-philosophy-of-money.html?utm_source=conversion-of-apaan-phenylacetoacetonitrile-into-bmk-benzylmethylketone-international-criminal-law-sulfuric-acid

0xerror
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:47 pm

Re: Метилат натрия

Сообщение 0xerror » Сб апр 28, 2018 9:21 am

Привет, коллеги!

Оказалось что в моем случае проблемой был вариант 2 - недостаточная температура реакции.
Заменил метилацетат на этилацетат как более высококипящий. То же самое - бензол на керосин. Плюс вышла экономия средств.
Сделал вот так: суспензируем метилат в керосине (авиационный очищенный, т. кип. 150 градусов), греем суспензию до 120 градусов. Затем осторожно но быстро добавляем смесь цианида и эфира. Керосина взял в большом избытке чтобы смесь мешалась магнитной мешалкой.
После этого еще час рефлюкса под обратным холодильником, даем остыть до комнатной, на фильтр и тд. Выход очень хороший, 75-80%, при масштабировании вверх не падает, отгонять ничего не требуется. Проблема решена.

Спасибо тому кто предложил использовать керосин! Оказалось очень крутая идея.

ximi
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Метилат натрия

Сообщение ximi » Вт май 01, 2018 10:19 pm

Можно ксилол использовать или их смесь .
Или толуол.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Метилат натрия

Сообщение chemist » Ср май 02, 2018 9:26 am

0xerror писал(а):
Сб апр 28, 2018 9:21 am
Спасибо тому кто предложил использовать керосин! Оказалось очень крутая идея.
Не за что, обращайтесь, если что. Идеи - наше всё (см. мою подпись) :D
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей