+++Разложение катализатора (?)
+++Разложение катализатора (?)
Здравствуйте, коллеги!
Помогите, пожалуйста, объяснить наблюдаемое.
В пробирку с метанолом капаю каплю тетраизопропилтитаната.
Взбалтываю и вижу, как со временем у меня в пробирке выпадает белый осадок.
Разлагается катализатор? Может изопропиловый хвост заменяться на
метиловый?
Содержание воды в метаноле 0,01 %.
Заранее спасибо за помощь!
Помогите, пожалуйста, объяснить наблюдаемое.
В пробирку с метанолом капаю каплю тетраизопропилтитаната.
Взбалтываю и вижу, как со временем у меня в пробирке выпадает белый осадок.
Разлагается катализатор? Может изопропиловый хвост заменяться на
метиловый?
Содержание воды в метаноле 0,01 %.
Заранее спасибо за помощь!
Последний раз редактировалось kika Ср апр 11, 2018 7:58 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Разложение катализатора (?)
Скорее димеризуется/полимеризуется по титану. Для работы с ТИПТ-ом нужны максимально сухие растворители.
Ну и замена изопропила на метил тоже возможна
Ну и замена изопропила на метил тоже возможна
Re: Разложение катализатора (?)
Огромное спасибо!
В процессе работы этого катализатора в безводных условиях
в какой-то момент вместо ожидаемого выделения метанола
в дистилляте был обнаружен изопропанол. Голову сломала, откуда.
А тетраметилтитанат, видимо, порошек?
В процессе работы этого катализатора в безводных условиях
в какой-то момент вместо ожидаемого выделения метанола
в дистилляте был обнаружен изопропанол. Голову сломала, откуда.
А тетраметилтитанат, видимо, порошек?
Re: Разложение катализатора (?)
Ага, тетраметоксититан твёрдый при комнатной температуре.
Взбалтываете на воздухе?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Разложение катализатора (?)
Спасибо!
Да, на воздухе взбалтывала.
...т.е. на воздухе могла пойти полимеризация?
Да, на воздухе взбалтывала.
...т.е. на воздухе могла пойти полимеризация?
Re: Разложение катализатора (?)
Если обмен хвостами катализируется кислотами Льюиса, и сам тетраалкоголят титана является такой слабой кислотой, то почему бы не поменяться?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- ChemNavigator
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Разложение катализатора (?)
Естественно, обмен возможен, и тетраметоксититан - твёрдое вещество (по лит. данным, т.пл. 200 0С). Но он должен свободно растворяться в исходном тетра-изопропокси-титане и никак не может выпадать из него в виде осадка.
Скорее всего, Ваш раствор хватает воду из воздуха и гидролизуется, при взбалтывании гидролиз ускоряется.
Выпадающий осадок - двуокись титана.
Re: Разложение катализатора (?)
Коллеги, огромнейшее спасибо!
Вода была первой под подозрением, но
сравнивая результаты трех опытов, возникала неувязка.
Реакция идет в неполярном растворителе, где содержание ТиРТ
было под 5 %. Все три опыта были при совершенно одинаковых
условиях, с одинаковым количеством отобранного дистиллята.
Только в одном опыте ТиРТ остался без изменения.
И в этом опыте была самая большая скорость отбора дистиллята,
т.е. метанол в системе задерживался минимальное время.
Поэтому метанол стал подозреваемым.
Вода была первой под подозрением, но
сравнивая результаты трех опытов, возникала неувязка.
Реакция идет в неполярном растворителе, где содержание ТиРТ
было под 5 %. Все три опыта были при совершенно одинаковых
условиях, с одинаковым количеством отобранного дистиллята.
Только в одном опыте ТиРТ остался без изменения.
И в этом опыте была самая большая скорость отбора дистиллята,
т.е. метанол в системе задерживался минимальное время.
Поэтому метанол стал подозреваемым.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Разложение катализатора (?)
Что происходит если вместо метанола взять изопропиловый спирт? При взбалтывании на воздухе осадок выпадает или нет?
В каком неполярном растворителе?
Re: Разложение катализатора (?)
Да, пробовала и ИПС. При взбалтывании ничего не выпало, остался прозрачный раствор.ChemNavigator писал(а): ↑Сб мар 31, 2018 8:28 pmЧто происходит если вместо метанола взять изопропиловый спирт? При взбалтывании на воздухе осадок выпадает или нет?
В каком неполярном растворителе?
Фракция насыщенных углеводородов 120-140 С.
Re: Разложение катализатора (?)
Да .. переэтерефикация возможна ... но в осадок ничего выпасть не должно т.к. все взаимно растворимо.Может изопропиловый хвост заменяться на
метиловый?
Re: Разложение катализатора (?)
Какой катализатор ?Взбалтываю и вижу, как со временем у меня в пробирке выпадает белый осадок.
Разлагается катализатор?
Re: Разложение катализатора (?)
То что у вас мутнеет это он воды. Банальный гидролиз.
Хватает из воздуха .. стенок посуды ... растворителй и пр.
Хватает из воздуха .. стенок посуды ... растворителй и пр.
Re: Разложение катализатора (?)
Мне самое главное было узнать, что эта переэтерификация возможна, за что всем - огромное спасибо,
что высказали свое мнение. Как с ней бороться, более-менее понятно.
В реакционной смеси, понятное дело, ничего не выпадает, но образовавшийся ТМетилТитанат,
или что-то к нему близкое, остается потом в продукте, в отличие от ТиПТ, который переходит в фильтрат.
А почему при растворении ТиПТ в изопропаноле ничего не выпадает,
ведь все условия для банального гидролиза сохраняются?
Тетраизопропилтитанат, или
- ChemNavigator
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Разложение катализатора (?)
Re: Разложение катализатора (?)
Возможно потому что в нем меньше воды ?А почему при растворении ТиПТ в изопропаноле ничего не выпадает
Re: Разложение катализатора (?)
Специально открыли новую бутылку с метанолом с содержанием воды 0,01 %
(содержание воды еще раз сами определили-подтвердили),
эффект образования осадка снова объявился.
Не может человек до крупицы во всем разобраться.
Сначала думали, что за ночь (опыт прерывался, но охлаждение было под азотом)
могла сконденсироваться вода. Но специалист подсчитал, что если в лаборатории
температура после окончания опыта 25-26°C, а утром 16-17°C, то рассчитанная влажность
была где-то 89 %, т.е. конденсация невозможна. Вода "выпала" из поля подозрения.
(содержание воды еще раз сами определили-подтвердили),
эффект образования осадка снова объявился.
Лучше сначала повторим главный опыт с увеличенной скоростью одбора метанола в дистилляте.ChemNavigator писал(а): ↑Вт апр 03, 2018 4:29 pmНадо взять ИПС и метанол с одинаковым содержанием воды и повторить опыт.
Не может человек до крупицы во всем разобраться.
Сначала думали, что за ночь (опыт прерывался, но охлаждение было под азотом)
могла сконденсироваться вода. Но специалист подсчитал, что если в лаборатории
температура после окончания опыта 25-26°C, а утром 16-17°C, то рассчитанная влажность
была где-то 89 %, т.е. конденсация невозможна. Вода "выпала" из поля подозрения.
Re: Разложение катализатора (?)
Расчётами в химии не докажешь, можно только высказать предположение.
Чтобы исключить/включить воду, нужно катализатор погреть в водном ИПСе, если выпадет тот же осадок (доказательно сравнить!), значит виновата вода.
Чтобы исключить/включить воду, нужно катализатор погреть в водном ИПСе, если выпадет тот же осадок (доказательно сравнить!), значит виновата вода.
I D E A = A u
Re: Разложение катализатора (?)
Вода виновата в том случае, если она есть, но ей неоткуда было взяться..
Все, что вступало в реакцию, имело содержание воды на уровни 0,01 процента,
а сам катализатор является жидкостью. Меня скорее вводит в размышление такая идея:
Но катализатор свеженький, так что в реакции может поспособствовать его полимеризации?
Что может быть возбудителем этого? Кислорода вроде нет, кругом азот.
Все, что вступало в реакцию, имело содержание воды на уровни 0,01 процента,
а сам катализатор является жидкостью. Меня скорее вводит в размышление такая идея:
Срок хранения катализатора около полугода, затем он, видимо, начинает отвердевать.
Но катализатор свеженький, так что в реакции может поспособствовать его полимеризации?
Что может быть возбудителем этого? Кислорода вроде нет, кругом азот.
Re: Разложение катализатора (?)
Вот как выглядят свеже-смешанные растворы ИПС и метанола с катализатором.
Интересный момент сейчас обнаружили.
Прибавлять катализатор пробовали и полмесяца назад. Тоже смесь обелела.
Правда, пробирку с этой смесью так и оставили. А сегодня смотрим, по истечении этого
полмесяца там все растворилось. Таких шуток природы, конечно, так легко не понять.
У меня пока одно объяснение. Может, в первый момент возникло нечто подобное,
как монометокси-триизопропилокси-титан, что и вывались, а потом в избытке метанола
возник тетраметилоксититан, который больше растворим в метаноле.
Или ерунда?
Интересный момент сейчас обнаружили.
Прибавлять катализатор пробовали и полмесяца назад. Тоже смесь обелела.
Правда, пробирку с этой смесью так и оставили. А сегодня смотрим, по истечении этого
полмесяца там все растворилось. Таких шуток природы, конечно, так легко не понять.
У меня пока одно объяснение. Может, в первый момент возникло нечто подобное,
как монометокси-триизопропилокси-титан, что и вывались, а потом в избытке метанола
возник тетраметилоксититан, который больше растворим в метаноле.
Или ерунда?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей