Силоксаны

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Силоксаны

Сообщение Sergicus » Ср апр 11, 2018 11:45 am

Друзья, собратья по интересам.

Помогите немного химику органику.

Вышло так что пришлось возиться с силоксановыми соединениями, органическими производными триметоксисилана.
Тема не новая, не вновь открытая, но нужен совет практика, кто работал непосредственно.

Как предотвратить или ингибировать сорбцию силоксановых производных на поверхности стекла?
Как наоборот ускорить этот процесс?

Как вообще триметоксисилан устойчив ли к гидролизу и окислению, как храниться?

Буду весьма признателен всем кто даст полезную информацию.

Сергей

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Силоксаны

Сообщение avor » Ср апр 11, 2018 11:51 am

Это вам в органику надоть. Стеклотару надо сразу силиконизировать, после чего мест для связывания уже не останется. :)

Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Силоксаны

Сообщение Sergicus » Ср апр 11, 2018 12:29 pm

avor писал(а):
Ср апр 11, 2018 11:51 am
Это вам в органику надоть. Стеклотару надо сразу силиконизировать, после чего мест для связывания уже не останется. :)
Как силиконизировать стекло?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Силоксаны

Сообщение avor » Ср апр 11, 2018 1:06 pm

Sergicus писал(а):
Ср апр 11, 2018 12:29 pm
avor писал(а):
Ср апр 11, 2018 11:51 am
Это вам в органику надоть. Стеклотару надо сразу силиконизировать, после чего мест для связывания уже не останется. :)
Как силиконизировать стекло?
Хочется крикнуть(как при мне однажды крикнула хирург адъюнкту): Какой курс?!!!

Вы точно уже закончили химический ВУЗ или только собираетесь поступать?

Кратко: сначала стекло немного травят кислотой потом сушат градусах при 150 и обрабатывают раствором активной силоксановой органики например трихорметилсилана или хлортриметил силана или октилтриметоксисилана поцентностью 1-4% в каком-нибудь ацетоне, хлороформе или даже гексане или толуоле. Реакция идет несколько часов при комнатной температуре. Затем раствор сливают посуду промывают чистым растворителем и сушат при 150 градусах пару часов. Ну типа и все.

StYV
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Силоксаны

Сообщение StYV » Чт апр 12, 2018 10:07 am

Есть еще вариант - работать в пластиковой посуде, например, фторопласт, полипропилен.
С уважением StYV.

ximi
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Силоксаны

Сообщение ximi » Пт апр 13, 2018 10:13 pm

Как вообще триметоксисилан устойчив ли к гидролизу и окислению, как храниться?
Нет .. неустойчив.
Быстро гидролизуется от следов воды.

ximi
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Силоксаны

Сообщение ximi » Пт апр 13, 2018 10:15 pm

Как предотвратить или ингибировать сорбцию силоксановых производных на поверхности стекла?
На поверхности стекла есть свободные OH группы .. которые и связывают кремнийорганику.

Вы точно химик органик?
А то вопросы как у школьника :)

denisgrim
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Силоксаны

Сообщение denisgrim » Сб апр 14, 2018 12:18 am

Силаны надо хранить в полиэтиленовой таре, без доступа влажного воздуха.

Код: Выделить всё

предотвратить или ингибировать сорбцию силоксановых производных на поверхности стекла?
покрыть стекло хотя бы парафином :)

Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Силоксаны

Сообщение Sergicus » Сб апр 14, 2018 9:17 am

Хочется крикнуть(как при мне однажды крикнула хирург адъюнкту): Какой курс?!!!

Вы точно уже закончили химический ВУЗ или только собираетесь поступать?
Вы не поверите, но я еще и к.х.н. в органике.

Просто никогда не имел дело с кремний органикой. Опыт был только с триметисилоксановой защитой, и немного с тетраэтоксисиланом, совсем немного. Снимали защиту ТБАФом, хорошо эффективно.

Я имею общие представления и химии силоксанов, но это общие представления, на уровне лекционного материала.
Когда начинаешь работать непосредственно и много, то лекционного материала начинает не хватать.

На днях вот увидел насколько хорошо триметоксисилан склеивает шлифы.

Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Силоксаны

Сообщение Sergicus » Сб апр 14, 2018 9:24 am

StYV писал(а):
Чт апр 12, 2018 10:07 am
Есть еще вариант - работать в пластиковой посуде, например, фторопласт, полипропилен.
С уважением StYV.
Уже обдумываем такой вариант,
если подскажите информацию о поставщиках и производителях буду весьма признателен.

Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Силоксаны

Сообщение Sergicus » Сб апр 14, 2018 9:32 am

ximi писал(а):
Пт апр 13, 2018 10:15 pm
Как предотвратить или ингибировать сорбцию силоксановых производных на поверхности стекла?
На поверхности стекла есть свободные OH группы .. которые и связывают кремнийорганику.

Вы точно химик органик?
А то вопросы как у школьника :)
Вы не поверите, но я ещё и к.х.н. оргсинтез
Общие принципы работы силикагеля я знаю.
У меня нет богатого опыта работы с силоксанами, он такой разовый.
Тут речь идёт скорее уже о более глубоких практических советах, кто работал и/или работает много.

Вот например стоит ли заморачиваться над остатками кремний органики сорбированной на стенках колбы?
Как её легче отодрать? Щёлочь, ультразвук или может плавиковой чутка?
или хрен с ней не критично?

Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Силоксаны

Сообщение Sergicus » Сб апр 14, 2018 9:37 am

ximi писал(а):
Пт апр 13, 2018 10:13 pm
Как вообще триметоксисилан устойчив ли к гидролизу и окислению, как храниться?
Нет .. неустойчив.
Быстро гидролизуется от следов воды.
Насколько быстро гидролизуется насколько быстро окисляется?
Один аз открыл тару и всё ... сразу всё в расход? Через септу только или просто достаточно аккуратно использовать и хранить баночку в эксикаторе без особого фанатизма?

Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Силоксаны

Сообщение Sergicus » Сб апр 14, 2018 9:41 am

ximi писал(а):
Пт апр 13, 2018 10:15 pm
Как предотвратить или ингибировать сорбцию силоксановых производных на поверхности стекла?
На поверхности стекла есть свободные OH группы .. которые и связывают кремнийорганику.
Как усилить и/или ускорить этот процесс?
Щёлочь, ультразвук?

Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Силоксаны

Сообщение Sergicus » Сб апр 14, 2018 10:11 am

avor писал(а):
Ср апр 11, 2018 1:06 pm

Кратко: сначала стекло немного травят кислотой потом сушат градусах при 150 и обрабатывают раствором активной силоксановой органики например трихорметилсилана или хлортриметил силана или октилтриметоксисилана поцентностью 1-4% в каком-нибудь ацетоне, хлороформе или даже гексане или толуоле. Реакция идет несколько часов при комнатной температуре. Затем раствор сливают посуду промывают чистым растворителем и сушат при 150 градусах пару часов. Ну типа и все.
Спасибо, очень дельно!!
Придётся наверно прибегнуть к такой практике

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Силоксаны

Сообщение Виктория Сергеевна » Сб апр 14, 2018 10:56 am

Здравствуйте!
Раз Вы так требуете ответа, пройти мимо не могу :)
Некоторое время назад работали с (RO)3Si-R, ничего особого в них нет -
в плане гидролиза можно сравнить их по устоичивости с галогенидами
бора, титана и кремния - ну может трехвалентного фосфора и SOCl2,
так что если масса реагента больше 10-15 грамм можно работать особо
не боясь гидролиза (ну конечно - в разумных пределах :shuffle: ).
Стекло они портят сильно, особенно галогенированные силаны - про
шлифы вообще молчу - была неосторожность забыть триалкоксисилан
в колбе с пробкой (даже обмотанной ФУМ лентой) - все равно она прива-
рилась. Но, не забывайте о сорбции воды на поверхности стекла - если
посуду прогреть в вакууме, то процесс силанизации поверхности замед-
литься, так как уйдет сорбированная влага.
В остальном - если уточните подробности, может помогу Вам советами.
С уважением.

StYV
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Силоксаны

Сообщение StYV » Вт апр 17, 2018 8:30 pm

Если работаете с большими загрузками, то просто плюнуть на проблемы. Так работал, например с синтезом диметилоктилхлорсилана и последующей его пришивкой к силикагелю - количества от 50-100 г. Правда стекло становиться очень скользким. Таким образом грохнул 1 л цилиндр, слава богу в нем продукта не было.
Флакончики посмотрите хотя бы на Олдрич, в старое время токари за спирт точили из фторопласта. При воображении и желании можно приспособить любой пластиковый флакон.
С уважением StYV.

Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Силоксаны

Сообщение Sergicus » Ср апр 18, 2018 12:31 pm

Виктория Сергеевна писал(а):
Сб апр 14, 2018 10:56 am
Здравствуйте!
Раз Вы так требуете ответа, пройти мимо не могу :)
Некоторое время назад работали с (RO)3Si-R, ничего особого в них нет -
в плане гидролиза можно сравнить их по устоичивости с галогенидами
бора, титана и кремния - ну может трехвалентного фосфора и SOCl2,
так что если масса реагента больше 10-15 грамм можно работать особо
не боясь гидролиза (ну конечно - в разумных пределах :shuffle: ).
Стекло они портят сильно, особенно галогенированные силаны - про
шлифы вообще молчу - была неосторожность забыть триалкоксисилан
в колбе с пробкой (даже обмотанной ФУМ лентой) - все равно она прива-
рилась. Но, не забывайте о сорбции воды на поверхности стекла - если
посуду прогреть в вакууме, то процесс силанизации поверхности замед-
литься, так как уйдет сорбированная влага.
В остальном - если уточните подробности, может помогу Вам советами.
С уважением.
История не нова но актуальна.

Прицепить к углеводородной цепи триметоксисилан, затем юзать кампаунд для покрытия стёкол.
Что-то хреновенько пока получается, прям хреново. Но уже есть продвижения, пока не внушительные.
Делать рисёч на больших загрузках я пока не решаюсь, все таки сами понимаете цена ошибки возрастает.

StYV
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Силоксаны

Сообщение StYV » Ср апр 18, 2018 9:09 pm

На форуме выкладывал методику синтеза октилдиметилхлорсилана из диметилдихлосилана через магнийорганику и по моему тоже через диметилхлорсилан с октеном (нужна платинохлористоводородная кислота, правда сейчас есть и другие катализаторы).
Какая разница использовать монохлорсиланы или триметоксизамещенные, правда в последнем случае образуются полимерные слои, а в первом мономерные - так сделайте энд-кэппинг триметилхлорсиланом и все хорошо.
С уважением StYV.

Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Силоксаны

Сообщение Sergicus » Вт апр 24, 2018 11:42 am

StYV писал(а):
Ср апр 18, 2018 9:09 pm
На форуме выкладывал методику синтеза октилдиметилхлорсилана из диметилдихлосилана через магнийорганику и по моему тоже через диметилхлорсилан с октеном (нужна платинохлористоводородная кислота, правда сейчас есть и другие катализаторы).
Какая разница использовать монохлорсиланы или триметоксизамещенные, правда в последнем случае образуются полимерные слои, а в первом мономерные - так сделайте энд-кэппинг триметилхлорсиланом и все хорошо.
С уважением StYV.
Пасиба.
Другие катализаторы стоят дороже, а с хлорплатиновой кислотой тоже есть свои заморочки. Магний органика ... ну тоже вариант, но не думаю что лучший под наработку больших количеств.
Ну да ладно потихоньку расковыряем наиболее удобный способ, есть идеи на этот счёт.

Спасибо, что не равнодушны к вопросам и просьбам

Sergicus
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Силоксаны

Сообщение Sergicus » Пн апр 30, 2018 10:17 am

StYV писал(а):
Ср апр 18, 2018 9:09 pm
На форуме выкладывал методику синтеза октилдиметилхлорсилана из диметилдихлосилана через магнийорганику и по моему тоже через диметилхлорсилан с октеном (нужна платинохлористоводородная кислота, правда сейчас есть и другие катализаторы).
Какая разница использовать монохлорсиланы или триметоксизамещенные, правда в последнем случае образуются полимерные слои, а в первом мономерные - так сделайте энд-кэппинг триметилхлорсиланом и все хорошо.
С уважением StYV.
На сколько я понимаю, из прочитанной мною литературы, платина наиболее часто использующийся катализатор для реакции.
В связи с этим вопрос: как продлить жизнь катализатору?
Добавить в реакционку лигандов?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя