РНК без К

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13725
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

РНК без К

Сообщение maks » Ср апр 25, 2018 8:03 pm

фантазии на вольную тему

допустим есть нуклеотид , упростим задачу до крайности вместо азотистого основания кирпич ( ни с чем не реагирует), вместо гидроксилов сахаров при желании водороды.остается кислота фосфорная , а хочется допустим, что бы это была не кислота
а сложный эфир, амид, может быть кремниевое производное какое, может гидразид и так далее
такое в науке известно ?
вот приаттачиваю статью там у него набор солей ТБА в веществах 3 и 4
а вот органики гуглением я не нашел
какие есть мысли, знания, нарытия из баз данных :shuffle:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось maks Чт апр 26, 2018 1:11 am, всего редактировалось 1 раз.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

conz
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2016 11:52 am

Re: рНК без К

Сообщение conz » Ср апр 25, 2018 8:42 pm

Чёто сложно.
Давайте с картинкой.

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13725
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: рНК без К

Сообщение maks » Ср апр 25, 2018 9:12 pm

картинку сейчас не могу , ну в фосфорной кислоте нуклеозида , что бы не кислота была а сложный эфир как самый простой вариант
такое есть ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: рНК без К

Сообщение avor » Ср апр 25, 2018 9:23 pm

Че то не понятно зачем и нуклеотидом это уже не будет.

conz
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2016 11:52 am

Re: рНК без К

Сообщение conz » Ср апр 25, 2018 9:42 pm

Фосфоамидаты используются.
Эфиров наделано космическое количество.
А вопрос то в чём?

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13725
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: рНК без К

Сообщение maks » Ср апр 25, 2018 9:47 pm

хорошо, пусть не будет нуклеотидом
дайте мне ссылки на сложный эфир условия и тд !
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13725
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: рНК без К

Сообщение maks » Ср апр 25, 2018 9:56 pm

фосфорамидидиты то делают окисляючи P+ 3 в P+ 5 иодом, а мне интересно из кислоты фосфорной или можно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

conz
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2016 11:52 am

Re: рНК без К

Сообщение conz » Чт апр 26, 2018 12:40 pm

maks писал(а):
Ср апр 25, 2018 9:47 pm
хорошо, пусть не будет нуклеотидом
дайте мне ссылки на сложный эфир условия и тд !
Если вы хотите так, то пожолуйста, подход один везде.
Снимок.JPG
https://doi.org/10.1080/15257778708073437
Дерево замените на любой спирт.
Нуклеотид на любой другой.

Думаю там химия в целом известная.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13725
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: РНК без К

Сообщение maks » Чт апр 26, 2018 2:31 pm

коллега, спасибо, но обратите внимание там монокислота на рисунке , а я вот хочу без кислоты
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

conz
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2016 11:52 am

Re: РНК без К

Сообщение conz » Чт апр 26, 2018 3:20 pm

Ура, я могу переформулировать ваш вопрос.

"Можно ли проацелировать в сахар в нуклеозиде селективно?"

Первичный- селективно в литературе описано только на липазах.
Впринципе, наверное получить смесь можно и химически - первичные бодрее реагируют, но в литературе только с защитами вторичных.

Algol
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2014 3:48 pm

Re: РНК без К

Сообщение Algol » Чт апр 26, 2018 6:17 pm

Органофософнаты по обоим гидроксилам диазометаном алкилируются. А чем фосфаты хуже?

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13725
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: РНК без К

Сообщение maks » Чт апр 26, 2018 9:30 pm

коллега, сахара вообще ни при чем , считайте что там кирпич и дезоксисахара везде, меня интересуют есть ли примеры когда фосфорной кислоты сложный эфир или амид итд
а кислотной группы нет

я думал, может есть примеры , что кислота проацилирует сахар своего же нуклеотида , давая что то циклическое,

вообще эфиры простой фосфорной кислоты получается как и на картинке, монометил
но вот на картинке второй протон на месте
либо никто не хотел, либо что скорее не получается ибо коллеги никаких примеров не выставляют, но почему
кислота не такая уж и сильная , если в природе существует диэтилсульфат, почему не быть диэтил фосфату нуклеозида
вот в чем глубоко философский вопрос ?

Органофосфонаты диазометаном -ну значит это ограничивается только метиловыми эфирами , а хотелось бы шире , хлубше ,дальше

Вот, интересно, с солями тритилия есть логика что фосфат даст ковалентную связь ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Algol
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2014 3:48 pm

Re: РНК без К

Сообщение Algol » Пт апр 27, 2018 12:30 am

Из собственного опыта работы с фосфонатами, с фосфатами не работал, но имхо химия очень близкая: получать производные (RO)2P из (HO)2P - тот ещё геморрой, как, собственно, и обратный процесс. Ничего успешного, кроме взаимодействия с диазометаном, мне сварганить не удалось. Поэтому обычно стараются выбирать стратегию фосфорилирования, например, хлорфосфорными производными с заданными R.

Успехов.

Iskander
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: РНК без К

Сообщение Iskander » Пт апр 27, 2018 9:58 am

Чёт моя-твоя не понимай...

Если к фосфорной кислоте причпокнуть -О(С=О)-R, то должен быть некий смешанный ангидрид. Такого вроде как нет, либо существует в экстремальных условиях и недолго. Хотя где-то на задворках памяти плавает странный реагент, получаемый смешиванием триалкилхлорсилана с оксидом фосфора.

Просто сложные эфиры с фосфорной кислотой - валом. Триалкилфосфаты всякие. Просто амиды - начиная с гексаметапола. Смешанные - амид + эфир, думаю тоже есть.

Некий Имид, чтобы с одной стороны фосфат, со второй ацил - наверное возможен, особенно если ацил будет в диметокси-форме.

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13725
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: РНК без К

Сообщение maks » Пт апр 27, 2018 2:10 pm

"Просто сложные эфиры с фосфорной кислотой - валом. Триалкилфосфаты всякие," но не для нуклеотидов почему то,
может быть потому что сложные эфиры фосфорной кислоты в основном по нормальному получают из PCl3 + спирт,
но вот каринка из сайфайнера выше ,реагент метанол !,плюс каплинг реагент как пологается, один метил садится , второй нет
и чего спрашивается он выеживается?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Iskander
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: РНК без К

Сообщение Iskander » Пт апр 27, 2018 3:31 pm

По порядку.

Есть два направления химии фосфат/сахар.
Первое (малое по масштабу) - НК. Там всё нежно и капризно, потому используют высокоактивные агенты и мягкие условия реакции, лишь бы не покоцать азотистое основание или его связь с сахаром.
Второе (большой масштаб) - фосфатирование крахмалов. Используются кислые фосфаты калия и натрия, POCl3, и нагрев до 200 градусов там не редкость. Фосфатные крахмалы - довольно распространённые загустители. Похожим образом фосфатируются и моносахара с глицерином.

О чём речь в теме? О нежной или о брутальной химии?

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13725
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: РНК без К

Сообщение maks » Пт апр 27, 2018 3:41 pm

крхмалы это не то, так, что наверное о нежной
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Iskander
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: РНК без К

Сообщение Iskander » Сб апр 28, 2018 9:39 am

maks писал(а):
Ср апр 25, 2018 8:03 pm
фантазии на вольную тему

допустим есть нуклеотид , упростим задачу до крайности вместо азотистого основания кирпич ( ни с чем не реагирует), вместо гидроксилов сахаров при желании водороды.остается кислота фосфорная , а хочется допустим, что бы это была не кислота
а сложный эфир, амид, может быть кремниевое производное какое, может гидразид и так далее
такое в науке известно ?
Я наверное туплю, но не эти ли соединения обсуждались в соседней ветке про "новичков"?

Взять тот же зарин или ДИФФ и проалкилировать его сахаром (или сахаром с азотистым основанием) - это не похоже на то будет?

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13725
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: РНК без К

Сообщение maks » Сб апр 28, 2018 9:57 pm

совсем нет, разве новички вообще в органике были ? вроде только в курилке
эти биологические оружия со связью P-F , а мне хочется понять почему кислота не эстерифицируется по всем О-Н группам
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Iskander
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: РНК без К

Сообщение Iskander » Вс апр 29, 2018 9:14 am

Ну, я бы ещё пробовал иодалканы и серебряные соли по фосфату. Может получится. А может и нет.

Или строить схему синтеза, чтобы сахар входил последним, а прочие группы уже висели на фосфате.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя