РНК без К
РНК без К
фантазии на вольную тему
допустим есть нуклеотид , упростим задачу до крайности вместо азотистого основания кирпич ( ни с чем не реагирует), вместо гидроксилов сахаров при желании водороды.остается кислота фосфорная , а хочется допустим, что бы это была не кислота
а сложный эфир, амид, может быть кремниевое производное какое, может гидразид и так далее
такое в науке известно ?
вот приаттачиваю статью там у него набор солей ТБА в веществах 3 и 4
а вот органики гуглением я не нашел
какие есть мысли, знания, нарытия из баз данных
допустим есть нуклеотид , упростим задачу до крайности вместо азотистого основания кирпич ( ни с чем не реагирует), вместо гидроксилов сахаров при желании водороды.остается кислота фосфорная , а хочется допустим, что бы это была не кислота
а сложный эфир, амид, может быть кремниевое производное какое, может гидразид и так далее
такое в науке известно ?
вот приаттачиваю статью там у него набор солей ТБА в веществах 3 и 4
а вот органики гуглением я не нашел
какие есть мысли, знания, нарытия из баз данных
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось maks Чт апр 26, 2018 1:11 am, всего редактировалось 1 раз.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: рНК без К
Чёто сложно.
Давайте с картинкой.
Давайте с картинкой.
Re: рНК без К
картинку сейчас не могу , ну в фосфорной кислоте нуклеозида , что бы не кислота была а сложный эфир как самый простой вариант
такое есть ?
такое есть ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: рНК без К
Че то не понятно зачем и нуклеотидом это уже не будет.
Re: рНК без К
Фосфоамидаты используются.
Эфиров наделано космическое количество.
А вопрос то в чём?
Эфиров наделано космическое количество.
А вопрос то в чём?
Re: рНК без К
хорошо, пусть не будет нуклеотидом
дайте мне ссылки на сложный эфир условия и тд !
дайте мне ссылки на сложный эфир условия и тд !
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: рНК без К
фосфорамидидиты то делают окисляючи P+ 3 в P+ 5 иодом, а мне интересно из кислоты фосфорной или можно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: рНК без К
Если вы хотите так, то пожолуйста, подход один везде. https://doi.org/10.1080/15257778708073437
Дерево замените на любой спирт.
Нуклеотид на любой другой.
Думаю там химия в целом известная.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: РНК без К
коллега, спасибо, но обратите внимание там монокислота на рисунке , а я вот хочу без кислоты
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: РНК без К
Ура, я могу переформулировать ваш вопрос.
"Можно ли проацелировать в сахар в нуклеозиде селективно?"
Первичный- селективно в литературе описано только на липазах.
Впринципе, наверное получить смесь можно и химически - первичные бодрее реагируют, но в литературе только с защитами вторичных.
"Можно ли проацелировать в сахар в нуклеозиде селективно?"
Первичный- селективно в литературе описано только на липазах.
Впринципе, наверное получить смесь можно и химически - первичные бодрее реагируют, но в литературе только с защитами вторичных.
Re: РНК без К
Органофософнаты по обоим гидроксилам диазометаном алкилируются. А чем фосфаты хуже?
Re: РНК без К
коллега, сахара вообще ни при чем , считайте что там кирпич и дезоксисахара везде, меня интересуют есть ли примеры когда фосфорной кислоты сложный эфир или амид итд
а кислотной группы нет
я думал, может есть примеры , что кислота проацилирует сахар своего же нуклеотида , давая что то циклическое,
вообще эфиры простой фосфорной кислоты получается как и на картинке, монометил
но вот на картинке второй протон на месте
либо никто не хотел, либо что скорее не получается ибо коллеги никаких примеров не выставляют, но почему
кислота не такая уж и сильная , если в природе существует диэтилсульфат, почему не быть диэтил фосфату нуклеозида
вот в чем глубоко философский вопрос ?
Органофосфонаты диазометаном -ну значит это ограничивается только метиловыми эфирами , а хотелось бы шире , хлубше ,дальше
Вот, интересно, с солями тритилия есть логика что фосфат даст ковалентную связь ?
а кислотной группы нет
я думал, может есть примеры , что кислота проацилирует сахар своего же нуклеотида , давая что то циклическое,
вообще эфиры простой фосфорной кислоты получается как и на картинке, монометил
но вот на картинке второй протон на месте
либо никто не хотел, либо что скорее не получается ибо коллеги никаких примеров не выставляют, но почему
кислота не такая уж и сильная , если в природе существует диэтилсульфат, почему не быть диэтил фосфату нуклеозида
вот в чем глубоко философский вопрос ?
Органофосфонаты диазометаном -ну значит это ограничивается только метиловыми эфирами , а хотелось бы шире , хлубше ,дальше
Вот, интересно, с солями тритилия есть логика что фосфат даст ковалентную связь ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: РНК без К
Из собственного опыта работы с фосфонатами, с фосфатами не работал, но имхо химия очень близкая: получать производные (RO)2P из (HO)2P - тот ещё геморрой, как, собственно, и обратный процесс. Ничего успешного, кроме взаимодействия с диазометаном, мне сварганить не удалось. Поэтому обычно стараются выбирать стратегию фосфорилирования, например, хлорфосфорными производными с заданными R.
Успехов.
Успехов.
Re: РНК без К
Чёт моя-твоя не понимай...
Если к фосфорной кислоте причпокнуть -О(С=О)-R, то должен быть некий смешанный ангидрид. Такого вроде как нет, либо существует в экстремальных условиях и недолго. Хотя где-то на задворках памяти плавает странный реагент, получаемый смешиванием триалкилхлорсилана с оксидом фосфора.
Просто сложные эфиры с фосфорной кислотой - валом. Триалкилфосфаты всякие. Просто амиды - начиная с гексаметапола. Смешанные - амид + эфир, думаю тоже есть.
Некий Имид, чтобы с одной стороны фосфат, со второй ацил - наверное возможен, особенно если ацил будет в диметокси-форме.
Если к фосфорной кислоте причпокнуть -О(С=О)-R, то должен быть некий смешанный ангидрид. Такого вроде как нет, либо существует в экстремальных условиях и недолго. Хотя где-то на задворках памяти плавает странный реагент, получаемый смешиванием триалкилхлорсилана с оксидом фосфора.
Просто сложные эфиры с фосфорной кислотой - валом. Триалкилфосфаты всякие. Просто амиды - начиная с гексаметапола. Смешанные - амид + эфир, думаю тоже есть.
Некий Имид, чтобы с одной стороны фосфат, со второй ацил - наверное возможен, особенно если ацил будет в диметокси-форме.
Re: РНК без К
"Просто сложные эфиры с фосфорной кислотой - валом. Триалкилфосфаты всякие," но не для нуклеотидов почему то,
может быть потому что сложные эфиры фосфорной кислоты в основном по нормальному получают из PCl3 + спирт,
но вот каринка из сайфайнера выше ,реагент метанол !,плюс каплинг реагент как пологается, один метил садится , второй нет
и чего спрашивается он выеживается?
может быть потому что сложные эфиры фосфорной кислоты в основном по нормальному получают из PCl3 + спирт,
но вот каринка из сайфайнера выше ,реагент метанол !,плюс каплинг реагент как пологается, один метил садится , второй нет
и чего спрашивается он выеживается?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: РНК без К
По порядку.
Есть два направления химии фосфат/сахар.
Первое (малое по масштабу) - НК. Там всё нежно и капризно, потому используют высокоактивные агенты и мягкие условия реакции, лишь бы не покоцать азотистое основание или его связь с сахаром.
Второе (большой масштаб) - фосфатирование крахмалов. Используются кислые фосфаты калия и натрия, POCl3, и нагрев до 200 градусов там не редкость. Фосфатные крахмалы - довольно распространённые загустители. Похожим образом фосфатируются и моносахара с глицерином.
О чём речь в теме? О нежной или о брутальной химии?
Есть два направления химии фосфат/сахар.
Первое (малое по масштабу) - НК. Там всё нежно и капризно, потому используют высокоактивные агенты и мягкие условия реакции, лишь бы не покоцать азотистое основание или его связь с сахаром.
Второе (большой масштаб) - фосфатирование крахмалов. Используются кислые фосфаты калия и натрия, POCl3, и нагрев до 200 градусов там не редкость. Фосфатные крахмалы - довольно распространённые загустители. Похожим образом фосфатируются и моносахара с глицерином.
О чём речь в теме? О нежной или о брутальной химии?
Re: РНК без К
крхмалы это не то, так, что наверное о нежной
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: РНК без К
Я наверное туплю, но не эти ли соединения обсуждались в соседней ветке про "новичков"?maks писал(а): ↑Ср апр 25, 2018 8:03 pmфантазии на вольную тему
допустим есть нуклеотид , упростим задачу до крайности вместо азотистого основания кирпич ( ни с чем не реагирует), вместо гидроксилов сахаров при желании водороды.остается кислота фосфорная , а хочется допустим, что бы это была не кислота
а сложный эфир, амид, может быть кремниевое производное какое, может гидразид и так далее
такое в науке известно ?
Взять тот же зарин или ДИФФ и проалкилировать его сахаром (или сахаром с азотистым основанием) - это не похоже на то будет?
Re: РНК без К
совсем нет, разве новички вообще в органике были ? вроде только в курилке
эти биологические оружия со связью P-F , а мне хочется понять почему кислота не эстерифицируется по всем О-Н группам
эти биологические оружия со связью P-F , а мне хочется понять почему кислота не эстерифицируется по всем О-Н группам
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: РНК без К
Ну, я бы ещё пробовал иодалканы и серебряные соли по фосфату. Может получится. А может и нет.
Или строить схему синтеза, чтобы сахар входил последним, а прочие группы уже висели на фосфате.
Или строить схему синтеза, чтобы сахар входил последним, а прочие группы уже висели на фосфате.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей