Растворимость KMnO4 в органических расворителях

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Коммуняка
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 9:57 pm

Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение Коммуняка » Вт июл 17, 2018 5:49 pm

Здравствуйте, коллеги!

Не сталкивался ли кто-нибудь в практике с реальными цифрами по растворимости сабжа в метаноле/ацетоне/пиридине? Словосочетание "хорошо растворим" не очень информативно.
"Пни падающего" Ф. Ницше

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение Гесс » Вт июл 17, 2018 6:27 pm

цифр не помню, но если цель в том чтоб растворить да побольше то краун-12 вам поможет, им растворяют даже в бензоле ("красный бензол").

Коммуняка
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 9:57 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение Коммуняка » Вт июл 17, 2018 6:58 pm

нет, краун не пригодится, окисление планируем непосредственным растворением
"Пни падающего" Ф. Ницше

Аватара пользователя
tixmir
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm
Контактная информация:

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение tixmir » Вт июл 17, 2018 10:23 pm

Цифр нет, так как большенство орг растворителей окисляются сабжем, имхо даже с огнем. Растворим в бензоле в присутствии крауна, без него растворимость исчезающе низкая.

ximi
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение ximi » Ср июл 18, 2018 12:22 am

В бензоле практически не растворим.
В сухом ацетоне почти не растворим.

Со спиртами активно реагирует ... включая самовозгорание (метанол .. этанол ... глицерин).

ximi
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение ximi » Ср июл 18, 2018 12:24 am

нет, краун не пригодится, окисление планируем непосредственным растворением
Планировать вы можете все что угодно .... только в большей части органики перманганаты банально не растворимы а с остальной типа спиртов активно реагируют.
Поэтому и применяют крауны !

Или вы думаете зачем дорогие крауны добавляют в реакцию ?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение ChemNavigator » Ср июл 18, 2018 12:53 am

Коммуняка писал(а):
Вт июл 17, 2018 6:58 pm
нет, краун не пригодится, окисление планируем непосредственным растворением
Можно попробовать подобрать водно-ацетоновую смесь, в которой будут растворимы и перманганат, и в-во, которое требуется окислить.
Или двухфазную систему вода-орг. растворитель, в которую добавлены эмульгаторы (ПАВ) или четвертичные аммониевые соли.

ximi
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение ximi » Ср июл 18, 2018 2:25 am

Или двухфазную систему вода-орг. растворитель, в которую добавлены эмульгаторы (ПАВ) или четвертичные аммониевые соли.
Межфазный перенос ... ТБАХ и пр.

ximi
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение ximi » Ср июл 18, 2018 2:30 am

Пиридин вроде устойчив к перманганатам. По крайней мере к CrO3 точно устойчив (Реактив Кори).

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4902
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение Phobos » Ср июл 18, 2018 7:38 am

Окисление субстратов перманганатом не начинают с приготовления раствора перманганата в органике :) Растворяют субстрат (нередко используется терт-бутанол), а к нему на холоду медленно прикапывают водный перманганат (или даже добавляют как порошок), условия реакции и время добавления варьируют так, чтоб в системе не было избытка перманганата, чтоб каждая капля более-менее успевала прореагировать. С необходимостью предварительно растворить весь перманганат я еще ни разу не встречался.
Из перманганата, наверное, можно получить более растворимый в органике Bu4NMnO4 - он встречается в Лароке во многих окислениях.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Коммуняка
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 9:57 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение Коммуняка » Ср июл 18, 2018 3:14 pm

Как бы то ни было, окислительная ароматизация дигидропиридинов может проводиться в сухом ацетоне без краунов и второй фазы. Просто первое что пришло на ум. Если ли смысл просить запрос в химических базах данных?
"Пни падающего" Ф. Ницше

Iskander
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение Iskander » Ср июл 18, 2018 4:44 pm

В ацетонитриле растворим. Цифр не скажу, но по ощущениям - неплохо. На уровне воды. Водно-ацетоновая система.

Но вообще - всю органику он постепенно окисляет, так что его растворы долго не живут

ximi
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение ximi » Ср июл 18, 2018 8:06 pm

В теории должен в апротонных полярных раствориться ... Типа ДМСО ... сульфолана.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14701
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение Vittorio » Ср июл 18, 2018 8:32 pm

Коммуняка писал(а):
Ср июл 18, 2018 3:14 pm
Как бы то ни было, окислительная ароматизация дигидропиридинов может проводиться в сухом ацетоне без краунов и второй фазы. Просто первое что пришло на ум. Если ли смысл просить запрос в химических базах данных?
а Вам нужно именно перманганатом окислить, это критически важно?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение Гесс » Ср июл 18, 2018 9:35 pm

ximi писал(а):
Ср июл 18, 2018 8:06 pm
В теории должен в апротонных полярных раствориться ... Типа ДМСО ... сульфолана.
В ДМСО, ДМФА и гексаметаполе наверняка растворима, но думаю то же ДМСО перманганат будет как минимум травить в сульфан, да и ДМФА вряд ли поздоровится.

ximi
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение ximi » Чт июл 19, 2018 2:53 am

ДМСО перманганат будет как минимум травить в сульфан,
В сульфОн ... Диметилсульфон.
Скорее всего так и будет .... поэтому можно взять сульфолан.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение Гесс » Чт июл 19, 2018 8:23 am

да, сульфон. Мартышка к старости слаба глазами стала... (это я о себе ежели че)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4902
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Растворимость KMnO4 в органических расворителях

Сообщение Phobos » Чт июл 19, 2018 10:38 am

А что, в сухом ацетоне наблюдается полная растворимость перманганата? Вы готовите раствор, фильтруете его и видите, что на фильтре не осталось осадка?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: akk и 3 гостя