окисление неокупроина до моноальдегида

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение ChemNavigator » Чт сен 27, 2018 6:32 pm

sylvio писал(а):
Чт сен 27, 2018 4:16 pm
реакция получения оксида неокупроина оказалась капризной, закономерности не обнаружил.
Какой закономерности? По google-запросу "phenanthroline n-oxide" выходит много ссылок. В них, в частности, утверждается что как правило получается моно-N-оксид, т.к. введение второй N-оксидной группы стерически затруднено.
sylvio писал(а):
Чт сен 27, 2018 4:10 pm
Оба подхода уже были опробованы. Второй повторен пару раз до получения спирта, но выход катастрофически падает на стадии окисления до альдегида.
Где-то здесь на форуме упоминалось, что пиридин-2-альдегид имеет необычную реакционную способность. Возможно, Ваш альдегид (в котором содержатся такие же фрагменты) образуется, но потом превращается в другие продукты. Значит, надо идти не через альдегид. Например, спирт можно окислить до кислоты, потом получить амид и его дегидратировать.
sylvio писал(а):
Чт сен 27, 2018 4:16 pm
Поэтому идея получения продукта в одну стадию более привлекательна.
Из неокупроина под действием 1 экв. LDA получаем моноанион, на него действуем алкил нитритом, получаем моно-оксим (вернее его Li-соль). Туда же добавляем Ac2O (как вариант - AcCl, TsCl и т.п.), получаем O-ацилированный оксим, который при нагревании переходит в нитрил.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6601
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение Phobos » Чт сен 27, 2018 9:08 pm

Оксид марганца берут, если надо окислить бензиловый спирт в присутствии алкильного. Больше у него никаких преимуществ нет, это реагент вековой давности, причем достаточно капризный и чувствительный к способу получения/хранения.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение chemist » Чт сен 27, 2018 9:39 pm

ChemNavigator писал(а):
Чт сен 27, 2018 6:32 pm
Из неокупроина под действием 1 экв. LDA получаем моноанион, на него действуем алкил нитритом, получаем моно-оксим (вернее его Li-соль). Туда же добавляем Ac2O (как вариант - AcCl, TsCl и т.п.), получаем O-ацилированный оксим, который при нагревании переходит в нитрил.
Лихо, но так не бывает, т.к. ионизация обратима, т.е. будет смесь анионов (моно- и ди-) в статистических количествах, значит и дальнейшие продукты окажутся в виде смесей.
ChemNavigator писал(а):
Чт сен 27, 2018 6:32 pm
утверждается что как правило получается моно-N-оксид, т.к. введение второй N-оксидной группы стерически затруднено.
Вот этот моно-N-оксид с разными метильными группами и надо использовать для несимметричных реакций окисления, нитрозирования, цианирования (ClCN) и т.д.
I D E A = A u

sylvio
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:54 pm

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение sylvio » Чт сен 27, 2018 10:03 pm

ChemNavigator писал(а):
Чт сен 27, 2018 6:32 pm
получается моно-N-оксид, т.к. введение второй N-оксидной группы стерически затруднено.
Все верно, продукт очень чистый, на TLC одно пятно, но выход вариируется не понятно от чего. Один раз высокий, второй – следовые кол-ва. В уксусной вообще не идет, в трифторуксусной более-менее. Масштабирование плоховато переносит. Следующие стадии тоже чувствительны к загрузке. Вообще впечатление, что неокупроин по сравнению с фенантролином понежнее будет.

sylvio
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:54 pm

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение sylvio » Чт сен 27, 2018 10:07 pm

chemist писал(а):
Чт сен 27, 2018 9:39 pm
Вот этот моно-N-оксид с разными метильными группами и надо использовать для несимметричных реакций окисления, нитрозирования, цианирования (ClCN) и т.д.
а нет такой реакции с оксидом, чтобы сразу до альдегида или кислоты?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6601
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение Phobos » Чт сен 27, 2018 10:07 pm

Моноанионы в таких случаях образуются достаточно селективно, так как есть равновесие, смещающееся в сторону более устойчивого продукта. Моноанион устойчивее, чем смесь исходника и дианиона. Тем более если это карбанион. Если рекция с электрофилом достаточно быстрая, то моноаддукт получается достаточно селективно. Так же получают селективную силиляцию симметричных диолов, сперва получая моноанион в условиях равновесия (процедура Кори)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

sylvio
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:54 pm

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение sylvio » Чт сен 27, 2018 10:15 pm

Еще как вариант думал моно метил-фенантролин окислить до оксида, а потом по реакции с КСN и бензоилхлоридом сразу перевести в цианид. Но оксид образует в виде смеси, с соотношением 2:5 согласно абстракту японской статьи полувекой давности.

Вопрос: какой продукт реакции для оксида с кислородом возле метильной группы?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение chemist » Чт сен 27, 2018 11:22 pm

sylvio писал(а):
Чт сен 27, 2018 10:07 pm
а нет такой реакции с оксидом, чтобы сразу до альдегида или кислоты?
Дык, окисление же той же марганцовкой, как, например, при получении никотиновой кислоты из 3-метилпиридина.
А что это за реагент такой ядрёный PhCOOCl? :shock:
Phobos писал(а):
Чт сен 27, 2018 10:07 pm
Так же получают селективную силиляцию симметричных диолов, сперва получая моноанион в условиях равновесия (процедура Кори)
Ну, чудесатость этой процедуры Вы пытались мне доказать ещё 14 лет назад, однако сомнения так и не развеяны :wink:
Последний раз редактировалось chemist Чт сен 27, 2018 11:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
I D E A = A u

sylvio
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:54 pm

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение sylvio » Чт сен 27, 2018 11:30 pm

chemist писал(а):
Чт сен 27, 2018 11:22 pm
sylvio писал(а):
Чт сен 27, 2018 10:07 pm
а нет такой реакции с оксидом, чтобы сразу до альдегида или кислоты?
Дык, окисление же той же марганцовкой, как, например, при получении никотиновой кислоты из 3-метилпиридина.
Окисление N-оксида? Или просто окисление метильных групп гетероцикла марганцовкой?
Во-втором случае опять будет смесь двух продуктов как пить дать.
В любом случае с марганцовкой по аналогии с фенатролином может получится еще и так:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось sylvio Чт сен 27, 2018 11:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение chemist » Чт сен 27, 2018 11:35 pm

sylvio писал(а):
Чт сен 27, 2018 11:30 pm
Окисление N-оксида? Или просто окисление метильных групп гетероцикла марганцовкой?
Во-втором случае опять будет смесь двух продуктов как пить дать. В любом случае с марганцовкой получится вот так:
Окисление метильных групп марганцовкой может дать преобладание одного из продуктов (возможно окисляться будет в основном метил с соседним оксидом), вот Вам и вожделенная моно-дериватизация, дальше, думаю, понятно что делать :D
sylvio писал(а):
Чт сен 27, 2018 11:30 pm
Во-втором случае опять будет смесь двух продуктов как пить дать. В любом случае с марганцовкой получится вот так:
Фигасе, откуда такая реакция с потерей атома углерода? :shock:
I D E A = A u

sylvio
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:54 pm

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение sylvio » Чт сен 27, 2018 11:38 pm

Да, возможно и так, спасибо за идею

sylvio
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:54 pm

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение sylvio » Чт сен 27, 2018 11:41 pm

chemist писал(а):
Чт сен 27, 2018 11:35 pm
Фигасе, откуда такая реакция с потерей атома углерода? :shock:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

sylvio
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:54 pm

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение sylvio » Чт сен 27, 2018 11:43 pm

Разве что эта реакция проходит в щелочной среде, а выжигание метилов в кислой.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение chemist » Чт сен 27, 2018 11:57 pm

Да, возможно это только в присутствии щёлочи идёт такая странная реакция, пиридинкарбоновые же кислоты получают в нейтральной среде.
Другой дериватизацией может быть галогенирование или ацетоксилирование по метильной группе уксусным ангидридом, см. Ю. И. Чумаков. Пиридиновые основания. Изд-во "Техника", Киев, 1965, стр. 114.
I D E A = A u

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение aber » Пт сен 28, 2018 8:09 am

chemist писал(а):
Чт сен 27, 2018 11:57 pm
Да, возможно это только в присутствии щёлочи идёт такая странная реакция,
Ничего странного в этой реакции. Сначала получается дикетон, потом бензиловая перегруппировка, потом бензиловая кислота окисляется в монокетон. Из-за плоской структуры данный дикетон особенно легко перегруппировывается

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: окисление неокупроина до моноальдегида

Сообщение chemist » Пт сен 28, 2018 9:26 am

Ну, пусть не странная, а неожиданная, но без щёлочи она идти не должна, значит марганцовка может сработать.
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Medz и 25 гостей