Как убрать избыток BrCN?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6604
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Как убрать избыток BrCN?

Сообщение Phobos » Пн ноя 19, 2018 12:56 pm

Собираюсь делать классического фон Брауна на третичный бензильный амин. Советуют брать около 2-х эквивалентов бромциана, хлороформ, RT. А как от него потом лучше избавляться, чтоб не задеть образовавшийся аминонитрил и чтоб бензилбромид проблем не наделать?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

040500
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение 040500 » Пн ноя 19, 2018 1:03 pm

N-бензильную группу лучше удалять гидрированием на Pd/С, бромциан практичнее для "лёгких" N-алкилов, так как образующиеся алкилбромиды легко удаляются вакуумированием.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6604
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение Phobos » Пн ноя 19, 2018 4:09 pm

Ну не это же я спрашивал...есть у меня причины не делать гидрирования.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение chemist » Пн ноя 19, 2018 6:23 pm

Phobos писал(а):
Пн ноя 19, 2018 12:56 pm
Собираюсь делать классического фон Брауна на третичный бензильный амин. Советуют брать около 2-х эквивалентов бромциана, хлороформ, RT. А как от него потом лучше избавляться, чтоб не задеть образовавшийся аминонитрил и чтоб бензилбромид проблем не наделать?
Не понятны Ваши опасения, бромциан кипит при 62°C, достаточно небольшого нагрева, а лучше вакуума и он в ловушке :down:
Если исходник - амин третичный, то продуктом будет ЧАС, реагировать ей с бромцианом уже некуда от слова совсем. Бензилбромид, если не хитрозамещённый, тоже вроде не претендует на реакцию с BrCN, если, конечно, не зверствовать. Думаю, задав в Reaxys/SciFinder схемы реакций BrCN с этими классами соединений, можно прощупать как обстоят дела на самом деле :D
I D E A = A u

040500
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение 040500 » Пн ноя 19, 2018 6:43 pm

С бензилбромидом сложность в том, что при дальнейшем кислотном гидролизе, когда высвобождается вторичный амин, бензилбромид может обратно алкилировать полученный амин. Отогнать бензилбромид в вакууме из реакционной смеси до гидролиза можно, если выдержит аминонитрил. То есть надо как-то отделять аминонитрил от бензилбромида до гидролиза, может перекристаллизацией этого аминонитрила? Вообще по этой реакции Брауна есть классический обзор в сборнике Органические реакции сб.7.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 19, 2018 7:35 pm

Phobos писал(а):
Пн ноя 19, 2018 12:56 pm
А как от него потом лучше избавляться, чтоб не задеть образовавшийся аминонитрил и чтоб бензилбромид проблем не наделать?
Я бы взял какой-нибудь простой нуклеофил, типа аммиака или сульфита натрия (Na2SO3), чтобы он связал как бензилбомид, так и избыток бромциана.
Phobos, уточните что означает выделенная фраза, разве аминонитрил не предполагается в любом случае гидролизовать до амина? Или нужен именно аминонитрил сам по себе, а не вторичный амин?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6604
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение Phobos » Пн ноя 19, 2018 8:30 pm

Да, аминонитрил желательно оставить как есть. Или перевести в производное мочевины. Но не получать свободный вторичный амин.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение chemist » Пн ноя 19, 2018 9:08 pm

Phobos писал(а):
Пн ноя 19, 2018 8:30 pm
Да, аминонитрил желательно оставить как есть. Или перевести в производное мочевины. Но не получать свободный вторичный амин.
Производное мочевины не легче ли получить другим способом, исключающим проблемный бромциан, например, через нитромочевину?
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6604
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение Phobos » Пн ноя 19, 2018 10:36 pm

А нитромочевина снимает бензильные группы с азота?
С точки зрения бюрократии она для меня более проблематична, относится к ВВ, с которыми нам просто запрещено работать. А с бромцианом можно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение chemist » Вт ноя 20, 2018 12:54 am

Phobos писал(а):
Пн ноя 19, 2018 10:36 pm
А нитромочевина снимает бензильные группы с азота?
Нет, конечно, она только карбамоилирующий агент, но если её использовать, то бензильную защиту не придётся и ставить.
ОК, если нельзя нитромочевину, то совсем безобидный цианат калия KOCN можно?
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6604
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение Phobos » Вт ноя 20, 2018 5:47 am

У меня изначально в исходнике есть бензил, это нельзя изменить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение chemist » Вт ноя 20, 2018 4:54 pm

Ну, тогда, если можно, лучше его снять и на то место повесить желаемый карбамоил.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6604
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение Phobos » Вт ноя 20, 2018 5:12 pm

Не надо решать за моего клиента, что ему лучше. Есть определенный исходник, с которым надо провести определенную реакцию.
Карбамоил не желателен, он, скорее, допустим в случае, если нитрил проходит спонтанный гидролиз в амид. Желательно остаться с аминонитрилом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение chemist » Вт ноя 20, 2018 8:17 pm

Боже упаси, я ничего за Вашего клиента не решаю, как видите, только осторожно расспрашиваю и советую.
Избыток BrCN, кстати, можно элегантно убрать целлюлозой (аналогично цианактивации агарозы в биохимии) , при этом цианамид и PhCH2Br не пострадают. Если же взять анионит, то из реакционной массы будут выведены и BrCN, и PhCH2Br.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6604
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение Phobos » Ср ноя 21, 2018 8:05 am

О, целлюлоза это круто! Хорошая идея. Реакция быстрая? pH пойдет вниз, надо основание доваблять?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение chemist » Ср ноя 21, 2018 11:48 am

Детали ищите по термину "agarose cyanactivation", этому методу лет 50, наверняка сейчас разных методик куча.
I D E A = A u

040500
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение 040500 » Ср ноя 21, 2018 12:12 pm

Как предлагал ChemNavigator обработать нуклеофилом, проще всего реакционную смесь в хлороформе повстряхивать в делительной воронке с раствором тиосульфата натрия, который свяжет как BrCN, так и PhCH2Br. С бензилбромидом сразу получатся водорастворимые соли Бунте, которые уйдут в водный раствор. Преимущество тиосульфата натрия в том, что его раствор в воде нейтрален, в отличие от сульфита натрия.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6604
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение Phobos » Ср ноя 21, 2018 1:30 pm

А соль Бунте точно будет инертна к третичному аминонитрилу?
А что даст трифенилфосфин? Фосфониевая соль BnBr уйдет в воду, а как с ним BrCN прореагирует?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

040500
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Как убрать избыток BrCN?

Сообщение 040500 » Ср ноя 21, 2018 2:23 pm

Соли Бунте RSSO3Na, как известно, чувствительны к кислотам, которые их расщепляют до меркаптанов, избыток бромциана будет с ними реагировать, поэтому нужен заведомый избыток тиосульфата натрия. Бензилхлорид реагирует уже при встряхивании с водным раствором тиосульфата. Проверьте будет ли так легко реагировать BnBr. А вот трифенилфосфин будет присоединять бромистый циан, в присутствии воды после гидролиза получите Ph3P=O.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей