Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Коллеги, может , кто-нибудь делал подобное. Я посмотрел SF и Reaxys, но готовой прописи не нашел. Положим, есть 2-метил-4-пиридинальдегид, и я его хочу окислить сразу в дикарбоновую кислоту. На самом деле все немного сложнее, но модель похожая. На алкилпиразолах и алкилпиразолальдегидах такая реакция хорошо проходила при использовании бихромата в серной кислоте. Только я уже не помню, какая была стехиометрия и концентрация кислоты. Спросить уже не у кого. Просьба не предлагать попробовать перманганат, я уже попробовал. Получается хреново, а главное , что целевой продукт ( у меня он есть) зеленоватый, стало быть, его хромом окисляли.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
На алкилпиразолах и перманганат работает хорошо - это из собственного опыта. Из сообщения непонятно, чем плох перманганат и почему так хочется использовать именно Cr(VI)(чтобы не загрязнять двумя разными металлами ? Так вроде ж тогда надо постараться всё-таки получить чистое вещество с минимальным количеством примесей).
Какую среду Вы использовали при окислении перманганатом - нейтральную или щёлочную ?
P.S. Я прошу прощения, что не отвечаю на строго поставленный вопрос, но иногда имеет смысл подумать и о других вариантах. Ну если нет - не взыщите. Просто Cr(VI) - это препаративная классика именно при получении альдегидов. Попробуйте может классические варианты реакции Джонса, или обратите внимание на систему Cr(VI)/I(VII) - M. Zhao et. al., Tetrahedron Lett., 1998, 39, 5323-5326.
Какую среду Вы использовали при окислении перманганатом - нейтральную или щёлочную ?
P.S. Я прошу прощения, что не отвечаю на строго поставленный вопрос, но иногда имеет смысл подумать и о других вариантах. Ну если нет - не взыщите. Просто Cr(VI) - это препаративная классика именно при получении альдегидов. Попробуйте может классические варианты реакции Джонса, или обратите внимание на систему Cr(VI)/I(VII) - M. Zhao et. al., Tetrahedron Lett., 1998, 39, 5323-5326.
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
С перманганатом две проблемы - непонятная стехиометрия, и то, что он не слишком теперь доступен. Я много с ним работал в свое время, и при окислении в нейтральной среде даже алкилпиразолов его надо существенно больше, чем показывает расчет. Потом образуется много твердого MnO2, который сорбирует вещество и его либо надо мыть тщательно, либо выходы падают. На 5-10 г это хорошо, но если нужно окислить 50-100 - возникает проблема с килограммами окислителя. И главное, что я точно знаю, что конкретно этот продукт делали с хромом. Просто это было так давно, что никого из участников не осталось в доступе. Хром сразу окисляет и метил, и альдегид, так что реакция идет в одну стадию, а серная кислота способствует тому, что субстрат растворяется.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Я так понял, что вся суть в этом аспекте. Всё остальное, вероятно, решаемо, но вот этот, насколько я понимаю, "прекурсорный" момент, таки может быть реальной проблемой в случае больших синтезов.
Но если нужно делать в больших масштабах, то, вероятно, нужны дешёвые реагенты (опять таки). Тогда, может, имеет смысл попробовать самые классические условия реакции Джонса (ацетон, серная кислота). Может и получится.
Типичный вариант: К ~5-10 г вещества (c мол. массой 50-100 на эквивалент) в 100 мл ацетона добавляют на холоду по каплям реагент Джонса (~10 г триоксида хрома в ~9 мл конц. серной кислоты разбавленной аккуратно при охлаждении 40 мл воды - методика по Физерам). Потом дают нагреться до комнатной и перемешивают до победного конца. Я бы ещё градусов до 40 нагрел. Но как понимаете, гарантий никаких.
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Да, одна проблема именно в "прекурсорности". Из-за одного вещества, которое мне нужно в качестве лиганда, с этим всем нет никакого желания заводится. Ну и из-за потерь на диоксиде тоже. Я когда-то делал кило активного MnO2 - мне не понравилось, особенно его фильтровать. Надо попробовать с реагентом Джонса, хотя насчет его "силы" для окисления метильной группы я не уверен.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Не поймите меня неправильно - я тоже не уверен, и считаю, что перманганат лучше. Но Вы же хотите обойти прекурсорный момент, и хотите сделать это дешёво. Значит, наверное, стоит попробовать. Там есть в принципе благоприятствующий нюанс, что активность бодро растёт с температурой. С другой стороны у Вас пиридин - он в кислой среде будет слегка деактивирован, если метил на кольце. Правда этот эффект должен быть не особенно сильным.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
При большом желании и проблемах его весь можно сульфитом восстановить, а потом осадить сульфидом (лучше H2S). На малых количествах возиться с этим особого смысла нет, а вот на больших, пожалуй, вполне можно. Но это только в случае реально серьёзных проблем с фильтрованием, которые, таки да, могут иметь место (на малых количествах это не проблема - центрифугирование решает вопрос на раз).
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Подробные методики получения пиридинкарбоновых кислот окислением KMnO4 http://orgch.ru/book_view.jsp?idn=00653 ... ormat=html СОПовская методика окисления пиколина также перманганатом http://orgch.ru/book_view.jsp?idn=00635 ... ormat=html
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
В качестве идеи: окислить озоном, см. Synthesis, (11), 880-82; 1989, там окисляют хинолин до пиридин-2,3-дикарбоноой кислоты, т.е. озон посильнее перманганата как окислитель, и, что важно, дешёвый.
I D E A = A u
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Озон зачастую не окисляет например альдегиды до кислот. Собственно на этом и были основаны древние методы анализа на основе озонолиза. Пиридин, скорее всего, действительно не будет столь резво разрушаться озоном, но и метильная группа тоже. В конечном счёте скорее первым будет разрушено всё-таки кольцо.
Хинолин озонолизируется по классике, с разрушением не-гетероциклической части. В подобных методах в конце продукты как правило доокисляют. В любом случае механизм предполагает наличие двойных связей для возможности озонолиза. Метил здесь непричём.
Хинолин озонолизируется по классике, с разрушением не-гетероциклической части. В подобных методах в конце продукты как правило доокисляют. В любом случае механизм предполагает наличие двойных связей для возможности озонолиза. Метил здесь непричём.
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
CrO3 окисляет ArMe только до альдегида (выделяют в виде диацетата) http://orgch.ru/book_view.jsp?idn=00636 ... ormat=html http://orgch.ru/book_view.jsp?idn=02655 ... ormat=html http://orgch.ru/book_view.jsp?idn=00829 ... ormat=html
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
По классике именно так. Заметьте, что обычно такие реакции проводят на холоду. При нагревании есть шанс, но никто гарантий не даёт. Перманганат для целей ТС без сомнения лучше. Но прекурсор же.
У Вас по третьей ссылке методика с окислением хромовым ангидридом до кислоты при нагревании. Без ацетона - просто и прямо. Может ТС подойдёт как прототип.
У Вас по третьей ссылке методика с окислением хромовым ангидридом до кислоты при нагревании. Без ацетона - просто и прямо. Может ТС подойдёт как прототип.
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
В ссылке, которую я привёл выше, всё наоборот - озон окисляет ароматическое кольцо хинолина вместе со всеми алкилами, а пиридиновое остаётся нетронутым. Чтобы переубедить себя, прочтите эту ссылку!Aequilibris писал(а): ↑Вс дек 09, 2018 5:20 pmОзон зачастую не окисляет например альдегиды до кислот. Собственно на этом и были основаны древние методы анализа на основе озонолиза. Пиридин, скорее всего, действительно не будет столь резво разрушаться озоном, но и метильная группа тоже. В конечном счёте скорее первым будет разрушено всё-таки кольцо.
Хинолин озонолизируется по классике, с разрушением не-гетероциклической части. В подобных методах в конце продукты как правило доокисляют. В любом случае механизм предполагает наличие двойных связей для возможности озонолиза. Метил здесь непричём.
I D E A = A u
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
А мне просто интересно - Вы много выдели людей, которые бы делали реально в лаборатории озонолиз, причем на большие количества? Лично я знаю только одного такого человека в ИОХе, который специально под это дело купил озонатор. И стоил он что-то порядка 20 килобаксов.
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Иногда боковые алкилы в ароматике хорошо окисляются при кипячении с разбавленной ( ~20%) азоткой. Кипятить долго, зато дешево и выделение легкое. Но не всегда работает, надо пробовать.
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Не, здесь не пройдет. Уже пробовали когда-то. Это хорошо для ксилолов и подобного. Работает, как правильно указал коллега, пермангант, но для этих соединений методики были точно на бихромате. Дело было в говноварке лет 10 назад, я , естественно, уже все методики на память не помню, давно было. Сам никогда не делал, поэтому записей не осталось. Результаты, естественно, не опубликованы.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Подождите, а что наоборот ? Именно пиридиниевый фрагмент более устойчивый, естественно - всё так и есть. И да, метилы/этилы на пиридине не затрагиваются. Статью посмотрел - вроде всё, как по учебнику.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Я не знаю никого, кто работал бы с реально большими количествами, но я лично работал со сравнительно маленькими (синтезы где-то на грамм органики). Использовал U-образный озонатор по древней схеме, в качестве источника - мощный элемент питания для панелей газорязрядных (только ящик с охлаждением к нему приделал.) Запускал в установку кислород из баллона, который наполнял у стеклодува. Было это конечно очень бюджетно.SIG писал(а): ↑Пн дек 10, 2018 12:20 amА мне просто интересно - Вы много выдели людей, которые бы делали реально в лаборатории озонолиз, причем на большие количества? Лично я знаю только одного такого человека в ИОХе, который специально под это дело купил озонатор. И стоил он что-то порядка 20 килобаксов.
Да, помню, эксперименты были очень интересными - работа с голубыми растворами озона в DCM (даже фотографии сохранились). Суть проекта была в том, что нужно было доступные соединения с фенильными группами превратить в соответствующие карбоновые кислоты. Ну и вот удачным оказался случай только с двумя фенилами, да и там выход был в 30% (по иронии то был модельный продукт, он делался другим методом за пару дней в количествах в десятки грамм). А вот с тремя и четырьмя уже ничего путного не вышло - там ещё проблемы с растворимостью вышли. Короче, у меня сложилось такое мнение - с активированными субстратами при низких температурах озон может быть очень мягким синтетическим инструментом. А вот для не особо активированных субстратов при комнатной температуре - это как использовать точильный камень на мягкой игрушке. Т.е. предсказуемости/селективности мало - озон реагирует, куда дотянется, но даже там всё как-то случайно. Спектры выглядели зачастую как могучие частоколы из огромного количества пиков.
Если подстёгивает не научный, а практический интерес, то скорее лучше сначала другие варианты пробовать, чем озон.
Re: Окисление бихроматом до дикарбоновой кислоты
Ну если у нас вечер воспоминаний, то я тоже вспомню - на 3 курсе я получал озон в газовом разряде ( 3 кВ, 500 мА, 1,5 КВт мощности, трансформатор с большой сундук) - U- образная труба диаметром 50 мм, каждое колено по метру в длину, алюминиевые электроды с водяным охлаждением, а потом вымораживал его и пускал в реакцию с некоторыми растворами солей. Так что я видел жидкий и твердый озон высокой концентрации, правда очень в небольших количествах. Довольно стремная штука, скажу я Вам. Жидкий очень тем-то синий, твердый - глубоко фиолетовый, практически черный даже в тонком слое.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя