Подскажите, почему у 4-амино-1,2,4-триазола совсем неактивная аминогруппа. Ставил синтезы с этиловым эфиром хлоруксусной кислоты даже в воде в присутствии КОН, и с сероуглеродом, с которым обычно амины реагируют на ура и с ними соли еще получаются, а вот дальше алкилирование идет с низкими выходами.
Спасибо!
Р.с. 4-амино-1,2,4-триазола
Р.с. 4-амино-1,2,4-триазола
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!
И то и другое, просто про обе реакции сразу написал.
А что при алкилировании будут образовываться четвертичные соли по азоту в цикле? А если в присутствии щелочи или триэтиламина, что будет образовываться?
А с сероуглеродом пытаюсь получить эфиры дитиокарбаминовой кислоты
R-NH2 + CS2 + KOH = R-NH-C(S)SK + EtBr = R-NH-C(S)S-Et,
R = 1.2.4-триазол-4-ил
ДО ЭТОГО У МЕНЯ ВСЕ АМИНЫ НА УРА реагировали (если капнуть сероуглерод в цилиндрик с морфолином, то реакц.смесь из него выбросит, собств опыт
), а как здесь направить реакцию по первичной аминогруппе, может солянкой позакрывать азоты в цикле и работать по менее активной. Какое соотношение надо взять, чтобы азот в цикле стал менее активным, а первичная аминогруппа осталась свободной? Вообще это поможет? При этом щелочь вообще не использовать, а сразу после сероуглерода капать этилбромид.
Спасибо!
А что при алкилировании будут образовываться четвертичные соли по азоту в цикле? А если в присутствии щелочи или триэтиламина, что будет образовываться?
А с сероуглеродом пытаюсь получить эфиры дитиокарбаминовой кислоты
R-NH2 + CS2 + KOH = R-NH-C(S)SK + EtBr = R-NH-C(S)S-Et,
R = 1.2.4-триазол-4-ил
ДО ЭТОГО У МЕНЯ ВСЕ АМИНЫ НА УРА реагировали (если капнуть сероуглерод в цилиндрик с морфолином, то реакц.смесь из него выбросит, собств опыт
), а как здесь направить реакцию по первичной аминогруппе, может солянкой позакрывать азоты в цикле и работать по менее активной. Какое соотношение надо взять, чтобы азот в цикле стал менее активным, а первичная аминогруппа осталась свободной? Вообще это поможет? При этом щелочь вообще не использовать, а сразу после сероуглерода капать этилбромид.Спасибо!
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!
Re: Р.с. 4-амино-1,2,4-триазола
mkibr писал(а):Подскажите, почему у 4-амино-1,2,4-триазола совсем неактивная аминогруппа. Ставил синтезы с этиловым эфиром хлоруксусной кислоты даже в воде в присутствии КОН, и с сероуглеродом, с которым обычно амины реагируют на ура и с ними соли еще получаются, а вот дальше алкилирование идет с низкими выходами.
Спасибо!
4-амино-1,2,4-триазол гораздо более слабый нуклеофил чем алифатические амины (в частности морфолин), и действительно чаще будет алкилироваться по азоту триазольного цикла (его нуклеофильность как раз таки будет усилена присутствием аминогруппы за счет последней).
Попытки ативировать азот амина основаниями, результата скорее всего не дадут . В такой же степени возрастет нуклеофильность и атома азота в ядре.
Re: Р.с. 4-амино-1,2,4-триазола
Уберите четвертичный амин, тогда, возможно, реакция пойдёт намного веселее!mkibr писал(а):Подскажите, почему у 4-амино-1,2,4-триазола совсем неактивная аминогруппа...
Спасибо!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"
Я посмотрел БШ и не нашел ни одного нормального примера алкилирования для этого амина, так что здесь думаю дело тускло 
Производное уксусной кислоты там не описано, и мне кажется, что проще его сделать надстраивая цикл, например:
NH2NHCH2COOEt+ Me2NCH=NN=CHNMe2 ->
где-то я такой подход видел, но не для этого амина.
А вот для введения NHCS, есть ссылки только на реакции с R-NCS. И для ацилирования есть шанс - ведь малостабильные производные по циклическим атомам азота, сами будут ацилирующими агентами, и все устаканится. Но действовать нужно более активными реагентами типа CSCl2, RSCSCl, RNCS. Но это не совсем то, что вы хотели.
Можно конечно попробовать перевести NH2 а анион NH-, очень сильными основаниями, например NaH, NaNH2 - может поможет при реакции с CS2. Но это уже более обстановочная затея.
Ну и наконец, в порядке фантазии, есть еще один способ активировать амин - это реакции в присутствии Me3Al. Помнится, что тольо с ним нам удалось получить амиды для 2,6-дибромоанилина, с затрудненной кислотой. Но реагент неприятный(горит), и не очень распостраненный.
Производное уксусной кислоты там не описано, и мне кажется, что проще его сделать надстраивая цикл, например:NH2NHCH2COOEt+ Me2NCH=NN=CHNMe2 ->
где-то я такой подход видел, но не для этого амина.
А вот для введения NHCS, есть ссылки только на реакции с R-NCS. И для ацилирования есть шанс - ведь малостабильные производные по циклическим атомам азота, сами будут ацилирующими агентами, и все устаканится. Но действовать нужно более активными реагентами типа CSCl2, RSCSCl, RNCS. Но это не совсем то, что вы хотели.
Можно конечно попробовать перевести NH2 а анион NH-, очень сильными основаниями, например NaH, NaNH2 - может поможет при реакции с CS2. Но это уже более обстановочная затея.
Ну и наконец, в порядке фантазии, есть еще один способ активировать амин - это реакции в присутствии Me3Al. Помнится, что тольо с ним нам удалось получить амиды для 2,6-дибромоанилина, с затрудненной кислотой. Но реагент неприятный(горит), и не очень распостраненный.
Этот подход, с диметилформамидазином, очень хорош для аминов, в том числе и ароматических и гетероциклических. Я бы тоже порекомендовал попробовать. Однако пойдет ли такая реакция хорошо с гидразином, еще большой вопрос (ну, к примеру - тут может быть "переазинирование" и получите Вы еще один такой же производный от гидразина "амин" из диметилформамидазина, который, по такой схеме, может сам реагировать с образованием аминотриазола, или даже 4,4'-битриазола. В общем тут есть варианты с мешаниной продуктов).Serty писал(а):Я посмотрел БШ и не нашел ни одного нормального примера алкилирования для этого амина, так что здесь думаю дело тускло
NH2NHCH2COOEt+ Me2NCH=NN=CHNMe2 ->
где-то я такой подход видел, но не для этого амина.
А вот это плохой путь. Скорее всего это не поможет - точно также увеличится реакционоспособность азота в ядре. Если возьмете избыток основания - получите "кашу". Образовавшийся вначале 1(2)-N-алкилтриазол будет весьма восприимчив к нуклеофильной атаке по триазольному циклу.Serty писал(а):
Можно конечно попробовать перевести NH2 а анион NH-, очень сильными основаниями, например NaH, NaNH2 - может поможет при реакции с CS2. Но это уже более обстановочная затея.
Я не предлагаю это для алкилирования - это верный путь к компоту, как вы и отметили. А вот с CS2 может и сработать.IB писал(а):А вот это плохой путь. Скорее всего это не поможет - точно также увеличится реакционоспособность азота в ядре. Если возьмете избыток основания - получите "кашу". Образовавшийся вначале 1(2)-N-алкилтриазол будет весьма восприимчив к нуклеофильной атаке по триазольному циклу.
Извините - я видимо немного неправильно Вас понял. С CS2 получить продукт из общих соображений действительно реалистично, в отличии от алкилирования. Другой вопрос, как вы и указали, как это пройдёт на практике. Успех не однозначен, но попробовать конечно можно, и даже пожалуй нужно - с этим согласен (какие побочные? да таже история что и с алкилированием, если депротонированная аминогруппа не будет реагировать достаточно быстро).Serty писал(а):Я не предлагаю это для алкилирования - это верный путь к компоту, как вы и отметили. А вот с CS2 может и сработать.IB писал(а):А вот это плохой путь. Скорее всего это не поможет - точно также увеличится реакционоспособность азота в ядре. Если возьмете избыток основания - получите "кашу". Образовавшийся вначале 1(2)-N-алкилтриазол будет весьма восприимчив к нуклеофильной атаке по триазольному циклу.
И как алкилировать третичный азот в цикле? Получить четвертичную соль по 1,2 азотам?Lexx писал(а):А вы его проалкилируйте по азоту цикла. Там потом с аминогруппы протон на ура слетать будет. Получившийся имин вступает во всякие реакции нуклеофильного замещения/присоединения.
Если взять трехкратный избыток органилгалогенида, есть ли вероятность, что аминогруппа проалкилируется (что-то не верится, а реактивы тратить жалко), а потом обработать щелочью и снять алкилы с 1,2 азота
Т.е. Lexx можно поподробнее...
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!
А вообще я бросил это дело с алкилированием и сероуглеродом, пока не решу как более лучше это сделать.
Зато взял и получил азометин с альдегидом и провел присоединение по двойной связи у акрилатов, реакции прошли на ура, они скорее всего известны (не проверял), но зато выделил кристаллические продукты для самоудовлетворения! И у меня пришла идея , как его дальше раскручивать без реакций по этой импотентной аминогруппе.
Зато взял и получил азометин с альдегидом и провел присоединение по двойной связи у акрилатов, реакции прошли на ура, они скорее всего известны (не проверял), но зато выделил кристаллические продукты для самоудовлетворения! И у меня пришла идея , как его дальше раскручивать без реакций по этой импотентной аминогруппе.
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!
Так вам нужно алкилировать? Я думал вам с CS2 надо совокуплять...mkibr писал(а):И как алкилировать третичный азот в цикле? Получить четвертичную соль по 1,2 азотам?Lexx писал(а):А вы его проалкилируйте по азоту цикла. Там потом с аминогруппы протон на ура слетать будет. Получившийся имин вступает во всякие реакции нуклеофильного замещения/присоединения.
Если взять трехкратный избыток органилгалогенида, есть ли вероятность, что аминогруппа проалкилируется (что-то не верится, а реактивы тратить жалко), а потом обработать щелочью и снять алкилы с 1,2 азота
Т.е. Lexx можно поподробнее...
Алкилировать по четвертичному азоту - обычно еалкилирование. К сожалению тут бери, не бери избыток, но амино-группа алкилироваться не будет. Зато она становится кислее и после депротонирования легко может подвергнуться ацилированию.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.
Спасибо, понятно! А что на счет сероуглерода, не совсем понял как его присоединить через алкилирование цикла?Lexx писал(а):Так вам нужно алкилировать? Я думал вам с CS2 надо совокуплять...mkibr писал(а):И как алкилировать третичный азот в цикле? Получить четвертичную соль по 1,2 азотам?Lexx писал(а):А вы его проалкилируйте по азоту цикла. Там потом с аминогруппы протон на ура слетать будет. Получившийся имин вступает во всякие реакции нуклеофильного замещения/присоединения.
Если взять трехкратный избыток органилгалогенида, есть ли вероятность, что аминогруппа проалкилируется (что-то не верится, а реактивы тратить жалко), а потом обработать щелочью и снять алкилы с 1,2 азота
Т.е. Lexx можно поподробнее...
Алкилировать по четвертичному азоту - обычно еалкилирование. К сожалению тут бери, не бери избыток, но амино-группа алкилироваться не будет. Зато она становится кислее и после депротонирования легко может подвергнуться ацилированию.
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!
Непонятно, как это вы снимать алкил с N1 будете 
Таких примеров я не нашел, хотя четвертичных солей по N1 описано много. Есть даже пара примеров последующего ацилирования по NH2, посредством Ac2O и EtCOCl... Но снять алкил с N1? Bn гидрирование - нельзя, гидразин, а если после реакции с CS2 тем более. Интересно, что большая часть примеров использования четвертичных солей 4-амино-1,2,4-триазола использовалась для селективного получения 1-алкил-1,2,4-триазолов. NH2 снималась NaNO2/H2SO4. То есть, NH2 выступала в роль защитной группы! Не знал, это может пригодится
Таких примеров я не нашел, хотя четвертичных солей по N1 описано много. Есть даже пара примеров последующего ацилирования по NH2, посредством Ac2O и EtCOCl... Но снять алкил с N1? Bn гидрирование - нельзя, гидразин, а если после реакции с CS2 тем более. Интересно, что большая часть примеров использования четвертичных солей 4-амино-1,2,4-триазола использовалась для селективного получения 1-алкил-1,2,4-триазолов. NH2 снималась NaNO2/H2SO4. То есть, NH2 выступала в роль защитной группы! Не знал, это может пригодится 
В общем-то я и не планировал снятие алкильной группы.Serty писал(а):Непонятно, как это вы снимать алкил с N1 будете
На самом деле подобные амино-группы могут быть проацилированы. Во всяком случае мне Ас2О или (трифторацил)2О легко удавалось ее ацилировать.
А NH2 как защита использовалась довольно часто (хотя выходы, после ее снятия часто оставляют желать лучшего). При этом стоит отметить, что NH2 часто вводися намного селективнее, нежели алкильная группа. А еще иногда изомеры NH2-производных легче разделять, чем алкильных производных. Особенно, когда образуются внутримолекулярные водородные связи.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.
Нашел тезис, там вот что получают:
На сколько возможно проделать аналогичный синтез (любой алкилгалогенид) по такой же схеме и возможно ли вторая реакция?
Спрашиваю, т.к. самого 4-аминотриазола у меня немного, поэтому хотелось бы вначале услышать авторитетное мнение о возможности и условиях реакции, а потом уже варить. Спасибо!
Может после отпуска у кого появились идеи как можно еще посадить алкилы?
На сколько возможно проделать аналогичный синтез (любой алкилгалогенид) по такой же схеме и возможно ли вторая реакция?
Спрашиваю, т.к. самого 4-аминотриазола у меня немного, поэтому хотелось бы вначале услышать авторитетное мнение о возможности и условиях реакции, а потом уже варить. Спасибо!
Может после отпуска у кого появились идеи как можно еще посадить алкилы?
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей