Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Magic Methyl » Пн янв 21, 2019 6:51 pm

Уважаемые коллеги, выскажитесь пожалуйста кто что думает, - очень важно услышать Ваше мнение.
Есть довольно много (около 10-15 л) растворителя (С4Н8О :shuffle: ), содержащего некоторое кол-во ГП (положительный тест с йодидом калия, не слишком темный, но выраженный). Хранился на складе около 3-4 лет в стекле. Так как используем редко, по понятным причинам при дальнейшем хранении ГП будут накапливаться, и в конце-концов его просто придется утилизировать. Есть идея перелить его в стальную герметичную емкость и хранить под аргоном, - так по крайней мере ГП накапливаться практически не будут, или значительно с меньшей скоростью (если выливать р-ритель будем передавливанием). Но перед переливанием хотелось бы хотя бы грубо удалить ГП. Есть идея добавить активированный оксид алюминия, оставить на магнитной мешалке на сутки, потом
сдекантировать. Это самый вроде простой способ. Либо (менее производительно и более затратно по времени) пропустить через колонку с фритой с тем же ОА (вот только объем больно большой).
Коллеги, что думаете по этому поводу?
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение ximi » Пн янв 21, 2019 7:52 pm

Я ТГФ всегда чистил засыпая гранулами KOH.
Раз в сутки досыпая свежий. Как только гранулы перестали желтеть за сутки.
Отбирал и перегонял с натрием.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Semenych » Пн янв 21, 2019 8:23 pm

+1 за KOH
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Magic Methyl » Вт янв 22, 2019 10:44 am

ximi писал(а):
Пн янв 21, 2019 7:52 pm
Я ТГФ всегда чистил засыпая гранулами KOH.
Раз в сутки досыпая свежий. Как только гранулы перестали желтеть за сутки.
Отбирал и перегонял с натрием.
Вопрос не в том, - это удобно делать когда нужно почитить 0,5-1 л, ну максимум 2.
С бидоном на 15 как то не удобно, да и фонтан бывает с КОН иногда. Неожиданно :shuffle:
Мне бы что то попрактичнее, что было бы без неожиданностей. Тут даже не сильно
нужно чистить, хотя бы удалить большую часть R-OOH перед сливанием всего в один чан.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Semenych » Вт янв 22, 2019 11:42 am

А кто заставляет сразу в 15л щелочь сыпать?
Можно и в литровой стандартной бутылке.
Я диоксан 10-15летней выдержки чистил, но с раствором KOH (8M).
И ничего, по литру за раз.
А хорошо ли это, объединить весь растворитель в одной таре?
Может и окись алюминия работает, но опять же не все 15л разом..
Ищите и обрящите.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение ximi » Вт янв 22, 2019 12:46 pm

С бидоном на 15 как то не удобно
Окись алюминия кидать удобно а KOH неудобно ?
да и фонтан бывает с КОН иногда. Неожиданно
Что бы избежать фонтана отливаем 100 мл и сыплем KOH ... если нет разогрева и бурления то уже можно и в большую бутыль !

Я много работал с ТГФ разного качества включая технический и старый ... KOH оптимален.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение ximi » Вт янв 22, 2019 1:47 pm

Есть идея добавить активированный оксид алюминия, оставить на магнитной мешалке на сутки, потом
сдекантировать. Это самый вроде простой способ.
То есть крутить 15л бидон сутки на магнитной мешалке с окисью алюминия удобно ...а простор засыпать KOH неудобно !

:clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Magic Methyl » Вт янв 22, 2019 5:54 pm

Semenych писал(а):
Вт янв 22, 2019 11:42 am
А хорошо ли это, объединить весь растворитель в одной таре?
Думаю да.
По крайней мере в стальном резервуаре его можно аргонировать, и хранить под небольшим давлением
инертного газа. По крайней мере ГП взяться уже будет неоткуда.
Хранить дальше в стекле=через несколько лет списать и утилизировать из за того, что с йодидом калия
будет черное окрашивание. Склад не отапливается и летом там температура под +40...
В стандартных реахимовских бутылках как не закрывай будет подсос воздуха постоянно - повысилась
температура - пар вышел через неплотность, понизилась, - понизилось давление, - воздух подсосало,
вот и кристаллы ГП на дне через пару лет такого хранения.
А в стальной упаковке я могу поставить его и тягу на нижню полку.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Magic Methyl » Вт янв 22, 2019 5:56 pm

Semenych писал(а):
Вт янв 22, 2019 11:42 am
Может и окись алюминия работает, но опять же не все 15л разом..
Работает, но её неудобно фильтровать.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Magic Methyl » Вт янв 22, 2019 6:05 pm

ximi писал(а):
Вт янв 22, 2019 12:46 pm
Окись алюминия кидать удобно а KOH неудобно ?
Согласен, но я никогда как то им не пользовался - еще со студенческо-аспирантского возраста.
Мы как то с Вами обсуждали уже эту тему, насчет щелочей и ГП, - хотя так и не пришли к общему
выводу. Причина описана в Захарове (1991) - щелочь не удаляет ГП. Скажу сразу, - не проверял,
может в книге и не то написано, но я навсегда утратил интерес к этому методу на подсознатель-
ном уровне, так как имею представления о последствиях работы с эфирами сод. ГП.
В небольших кол-вах я всегда использовал гидрохинон.
Коллеги с МГУ насколько помню говорили, то что они используют КОН, добавляя его буквально
по грануле в старые эфиры в течении нескольких дней.
Хорошо бы найти описание процесса в иностранной современной литературе.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение ximi » Вт янв 22, 2019 7:07 pm

щелочь не удаляет ГП
А что тогда по вашему желтое и склизкое на гранулах KOH осаждается ... иногда даже с разогревом ?
Были случаи даже вскипания про который вы написали ... "фонтан".

KOH вполне себе чистит от ГП пускай и не идеально.
Остатки ГП добиваем Na/K .

Для грубой очистки вполне пойдет.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Semenych » Вт янв 22, 2019 9:00 pm

А если вдруг хранение всех 15л в одной таре пойдёт не по плану?
То это будет большая бадья с перекисями...
А так, я бы в бутылки насыпал бы немного щелочи, так бы и хранил.
Кстати приведенные выше страницы подтверждают мой успешный опыт использ. водной щелочи
для изб. от перекисей в диоксане (кстати и тест с иодидом тогда это подтвердил).
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Magic Methyl » Ср янв 23, 2019 3:04 pm

ximi писал(а):
Вт янв 22, 2019 7:07 pm
А что тогда по вашему желтое и склизкое на гранулах KOH осаждается ... иногда даже с разогревом ?
Даже не знаю, не видел.
А можете уточнить, - просто по немногу добавляете твердую щелочь и потом выдерживаете какое-
то время, и сливаете растворитель? И сколько раз, - до тех пор пока КОН не перестанет изменяться?
Что после этого говорит тест с йодидом калия, Вы прверяли?
И еще, при таком способе в р-теле наверное накапливаются какие то примеси, получающиеся при
гидролизе ROOН?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Magic Methyl » Ср янв 23, 2019 3:08 pm

Semenych писал(а):
Вт янв 22, 2019 9:00 pm
А если вдруг хранение всех 15л в одной таре пойдёт не по плану?
То это будет большая бадья с перекисями...
Ну не знаю, вроде если горлышко на коническом фланце с прокладкой из фторопласта то
ничего не должно случиться неожиданного.
Кстати приведенные выше страницы подтверждают мой успешный опыт использ. водной
щелочи для изб. от перекисей в диоксане (кстати и тест с иодидом тогда это подтвердил)
Водная щелочь конечно дело другое, тут вопросов нет.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение ximi » Ср янв 23, 2019 3:55 pm

А можете уточнить, - просто по немногу добавляете твердую щелочь и потом выдерживаете какое-
то время, и сливаете растворитель? И сколько раз, - до тех пор пока КОН не перестанет изменяться?
Да. Как только КОН в течении суток осталась белая то можно сливать.
Что после этого говорит тест с йодидом калия, Вы прверяли?
После этого я добавлял кусочек Na и перегонял почти досуха.
В остатке почти никаких примесей.
И еще, при таком способе в р-теле наверное накапливаются какие то примеси, получающиеся при
гидролизе ROOН?
Нет .. они в виде желтой слизи сидят на гранулах КОН.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Magic Methyl » Чт янв 24, 2019 10:07 am

ximi писал(а):
Ср янв 23, 2019 3:55 pm
Да. Как только КОН в течении суток осталась белая то можно сливать.
Спасибо, надо попробовать.
А оксид алюминия только у нас так отвратительно фильтруется, или он все таки
разной фракции есть? (на флеш-системах я работал только с силикагелем, с окси-
дом Аl как то не доводилось).
Через чего его легче вообще фильтровать?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение ximi » Чт янв 24, 2019 2:34 pm

А оксид алюминия только у нас так отвратительно фильтруется, или он все таки
разной фракции есть?
Их десятки видов. Кислый ... нейтральный .... основной ... в виде гранул ... черенок ... шарики.
Порошки разной фракции и пр.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Magic Methyl » Чт янв 24, 2019 4:44 pm

ximi писал(а):
Чт янв 24, 2019 2:34 pm
А оксид алюминия только у нас так отвратительно фильтруется, или он все таки
разной фракции есть?
Их десятки видов. Кислый ... нейтральный .... основной ... в виде гранул ... черенок ... шарики.
Порошки разной фракции и пр.
Насчет видов знаю (по Брокману и тд, видел еще ЧССровские банки ЛахемаХемапол с ним),
но вот тот что мне попадался был только в виде очень мелкого порошка, поэтому у меня
собственно вопрос возник, как фильтровать или как будет течь растворитель через колонку
набитую таким сорбентом.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение Magic Methyl » Чт янв 24, 2019 4:46 pm

Силикагель понятно бывает разного размера частиц, а вот алюминь не знаю.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Масштабирование удаления гидропероксидов из растворителей

Сообщение ximi » Чт янв 24, 2019 4:46 pm

А зачем фильтровать ?
Если есть метода с KOH !

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Phobos и 24 гостя