Выбор antifoaming agent

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Выбор antifoaming agent

Сообщение kika » Чт мар 21, 2019 9:21 pm

Phobos писал(а):
Сб мар 16, 2019 10:13 am
Если идет отгонка воды, какой смысл добавлять спирт, который улетит с водой?
Еще раз - пена образуется из-за процесса дистилляции, мешалка играет вторичную роль.
Спирт, действительно, иногда помогает, но нам с отпарением в присутствии Na-соли он не помог,
ну и, конечно, чем меньше всего добавочного, тем дешевле процесс.

Мешалка, может, и играет вторичную роль, а вот ее обороты - нет.
Надо снижать обороты, уменьшить загрузку и продувать воздухом.

Еще пришла такая мысль. Отпариваете ведь при атмосферном давлении?
На крышке аппарата полно всяких отверстий, вот если через одно из них взять да и,
как пылесосом, подзабрать пену с поверхности водоструйным насосом.
Понятное дело, что трубку установить над поверхностью с большим резервом и с учетом
увеличения объема при нагреванииЁ чтобы засасывало только пену.

Nickolas
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Выбор antifoaming agent

Сообщение Nickolas » Чт мар 21, 2019 10:40 pm

kika писал(а):
Чт мар 21, 2019 9:21 pm
но нам с отпарением в присутствии Na-соли он не помог
[offtopic]

Только не с "отпарением" (и не отпариванием и не припариванием), а упариванием. :wink:

[/offtopic]

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Выбор antifoaming agent

Сообщение Phobos » Пт мар 22, 2019 9:13 am

Отгонка идет при вакууме. Это процесс утилизации отходов, поэтому добавка спирта неприемлема :). Объемы - на десятки кубов в день, поэтому никакие ротавапоры не помогут. Коллега chemist писал, что теории подбора антивспенивателя к ПАВу не существует - это, видимо, не совсем так. Некоторые эмпирические наработки в этой области существуют, как предполагал коллега Гесс.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выбор antifoaming agent

Сообщение chemist » Пт мар 22, 2019 1:02 pm

Phobos писал(а):
Пт мар 22, 2019 9:13 am
Коллега chemist писал, что теории подбора антивспенивателя к ПАВу не существует - это, видимо, не совсем так. Некоторые эмпирические наработки в этой области существуют, как предполагал коллега Гесс.
В этой теме об эмпирических наработках по пеногашению от Гесса ничего не нашёл, но если Вы знаете что это за наработки, то примените их на своей практике и нам потом расскажете :D
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Выбор antifoaming agent

Сообщение kika » Пт мар 22, 2019 2:21 pm

Phobos писал(а):
Вт мар 12, 2019 3:38 pm
Имеется натриевая соль алкилсульфоновой кислоты, на цепочке еще гидроксил есть, 8 углеродов. Из ее ~20% водного раствора-суспензии (не знаю точно, сколько в р-ре, сколько в осадке) надо отогнать еще примерно 10-15% воды (по объему). pH~5-6. Есть проблема сильного вспенивания с желанием реакционной массы вылезти из реактора. Проблема, видимо, усугубляется тем, что осадок довольно легкий, практически нулевая плавучесть, на поверхности его всегда много, и он охотно участвует в пенообразовании. Гнать воду приходится очень-очень медленно, что нехорошо для процесса. Хотим попробовать добавить что-то для борьбы с пенообразованием. ...
Phobos писал(а):
Пт мар 22, 2019 9:13 am
Отгонка идет при вакууме. Это процесс утилизации отходов, поэтому добавка спирта неприемлема :). Объемы - на десятки кубов в день, поэтому никакие ротавапоры не помогут.
Перечитала еще раз все внимательно.
Так понимаю, что чем меньше объем отходов, тем меньше надо за них платить, но
в разницу надо уместиться с упарением воды.
Натриевые соли органических кислот и особенно с гидроксилом в цепочке пеняться.
Не поможет прибавить немного минеральной кислоты? Ведь Вы можете проверить, на каком этапе загустения
суспензии пенение наиболее эффективное. В этот момент запустить минеральную кислоту, чтобы понизить
содеражание Вашей органической соли. Не знаю, как там с рН раствора на утилизацию.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nickolas и 24 гостя