Не эбонит ли аццкая смесь?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
GIGABYTE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2019 10:30 am

Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение GIGABYTE » Ср мар 20, 2019 10:31 am

Есть идея создать паровой двигатель, только вода для этого плохо подходит.
Будет смесь жидкостей, которая будет постепенно нагреваться и кипеть, и этот пар буду использовать как рабочее тело.
Нужны такие жидкости, которые кипят при низких температурах на интервале от 20 до 100 С, ну может до 150 С и давлении до 10 атм. Точнее на данном этапе трудно предугадать.
Рабочее тело будет постоянно проходить через точку кипения как вверх, так и вниз.
Идея получить более-менее равномерное давление на всем диапазоне температур за счет использования нескольких жидкостей.
Например (С температурами кипения):
Ацетальдегид – 20,2 С
Пентан – 36,07 С
Ацетон – 56,2 С
Хлороформ – 61,2 С
Бензол – 80,1 С

С химией, особенно органикой, я очень примерно, поэтому нужна квалифицированная помощь.
1. Будут ли эти жидкости реагировать друг с другом и будут ли эти реакции необратимыми?
1а. Не будет ли переходов веществ в разные формы с образованием твердых абразивных кристаллов?
2. Не эбонит ли это все?
3. Не скатализируют ли они и не будут ли реагировать с материалами цилиндропоршневой группы?
4. Доступность указанных жидкостей для покупки простому обывателю в количествах 0,1-1 л.
5. Не относятся ли они к запрещенным или наркотическим?
6. Ядовитость. (Ну в сравнении, например, с ацетоном)

Или приму любые рекомендации. Может есть более подходящие варианты?

Материалы будут использоваться: медь, алюминий, фторопласт, латунь, сталь, возможно, резина. Кроме того, в цилиндрах будет присутствовать воздух или, возможно, углекислым газом смогу его вытеснить.

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение ximi » Ср мар 20, 2019 2:14 pm

Ну хорошо ....закипел пентан при +36С а как пар охлаждать будете ?
Особенно летом ?

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение ximi » Ср мар 20, 2019 2:15 pm

Не эбонит ли это все?
При чем здесь эбонит ? Вы бредите ???

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение Ahha » Ср мар 20, 2019 2:27 pm

ximi, вы прикалываетесь или забыли старинный анекдот?
На экзамене по химии студент ни фига не знает. Профессор: "Всё, сейчас рисую формулу, если ответите, что это, поставлю три, не ответите - неуд." Студент глядит на формулу, мнется. Профессор: "Ну, смелее. Я вам подскажу. Что вы делаете на свидании с любимой девушкой?" Студент радостно: "А! Это эбонит!" Профессор: "Знаете, молодой человек, я в ваши годы вел себя скромнее. Это целлулоид..."
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение antabu » Ср мар 20, 2019 3:59 pm

Среди перечисленных альдегид и ацетон довольно-таки реакционно способны. Я бы предложил смеси предельных углеводородов, начиная с бутана - легкие нефтяные фракции.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение Гесс » Ср мар 20, 2019 4:27 pm

развивая эту мысль - смесь легкого и тяжелого петролейных эфиров

Аватара пользователя
GIGABYTE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2019 10:30 am

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение GIGABYTE » Чт мар 21, 2019 1:55 am

ximi писал(а):
Ср мар 20, 2019 2:14 pm
Ну хорошо ....закипел пентан при +36С а как пар охлаждать будете ?
Особенно летом ?
Водопроводной водой. это 7 С. Мне достаточно пройти точку кипения и газ сжижится обратно.

Аватара пользователя
GIGABYTE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2019 10:30 am

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение GIGABYTE » Чт мар 21, 2019 1:58 am

ximi писал(а):
Ср мар 20, 2019 2:15 pm
Не эбонит ли это все?
При чем здесь эбонит ? Вы бредите ???
Ahha писал(а):
Ср мар 20, 2019 2:27 pm
ximi, вы прикалываетесь или забыли старинный анекдот?
На экзамене по химии студент ни фига не знает. Профессор: "Всё, сейчас рисую формулу, если ответите, что это, поставлю три, не ответите - неуд." Студент глядит на формулу, мнется. Профессор: "Ну, смелее. Я вам подскажу. Что вы делаете на свидании с любимой девушкой?" Студент радостно: "А! Это эбонит!" Профессор: "Знаете, молодой человек, я в ваши годы вел себя скромнее. Это целлулоид..."
Верно :) Только у нас, у физиков, немного другой анекдот: дети, сейчас мы потрем тряпочкой о стеклянный стержень. - А нас не эбонит? - Не должно. Стоп. Кто это сказал?!
:)

Аватара пользователя
GIGABYTE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2019 10:30 am

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение GIGABYTE » Чт мар 21, 2019 2:09 am

antabu писал(а):
Ср мар 20, 2019 3:59 pm
Среди перечисленных альдегид и ацетон довольно-таки реакционно способны. Я бы предложил смеси предельных углеводородов, начиная с бутана - легкие нефтяные фракции.
Бутан, к сожалению, кипит при -1 С. Довольно трудно будет в домашних условиях охлаждать до такой температуры. Особенно, как сказал ximi, летом. Нужно кипение, начиная от комнатной и выше. Пентан - гут. А вот гексан уже 68 С. Гептан - 98 С. Хорошо, но большой разрыв с пентаном. Нужно что-то посередине еще.
Хотя, если вспомнить азеотропное кипение, то будет влиять еще соотношение концентраций всех веществ в растворе, и точка кипения снизится.

Аватара пользователя
GIGABYTE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2019 10:30 am

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение GIGABYTE » Чт мар 21, 2019 2:13 am

Гесс писал(а):
Ср мар 20, 2019 4:27 pm
развивая эту мысль - смесь легкого и тяжелого петролейных эфиров
Пока не уверен, но думаю, что удобнее будет купить каждый из компонентов по отдельности и играться с концентрациями, чтобы получить наиболее равномерное давление на всем диапазоне рабочих температур от 20 до 100 С.

Аватара пользователя
GIGABYTE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2019 10:30 am

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение GIGABYTE » Чт мар 21, 2019 2:15 am

Всем спасибо за участие и ответы.

А как на счет эфиров типа диметилового и сходных. Они летучие, с низкими температурами кипения (диметиловый вообще 25 С).
Насколько они реакционноспособны и устойчивы к распаду?

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение ximi » Чт мар 21, 2019 2:16 am

вот гексан уже 68 С. Гептан - 98 С. Хорошо, но большой разрыв с пентаном. Нужно что-то посередине еще.
Посередине будут изомеры гексана.

2-Метилпентан (изогексан) 60С
2,3-Диметилбутан - 58С
2,2-Диметилбутан (неогексан) 49 С


Ну и циклические:

Циклопентан 49C

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение ximi » Чт мар 21, 2019 2:23 am

А так еще есть куча фреонов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%BD%D1%8B

R-11
R-11B1
R-12B2

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение ximi » Чт мар 21, 2019 2:27 am

Они летучие, с низкими температурами кипения (диметиловый вообще 25 С).
-25С

Простые эфиры склонны к образованию перекисей.
Я бы выбор на алканах сделал.

Аватара пользователя
GIGABYTE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2019 10:30 am

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение GIGABYTE » Чт мар 21, 2019 2:59 am

ximi писал(а):
Чт мар 21, 2019 2:16 am
вот гексан уже 68 С. Гептан - 98 С. Хорошо, но большой разрыв с пентаном. Нужно что-то посередине еще.
Посередине будут изомеры гексана.

2-Метилпентан (изогексан) 60С
2,3-Диметилбутан - 58С
2,2-Диметилбутан (неогексан) 49 С


Ну и циклические:

Циклопентан 49C
Спасибо. Поизучаю. А при каких условиях он переходит из одного изомера в другой? Температура, давление, катализатор может какой. Мне то нужна максимально стабильная смесь.

Аватара пользователя
GIGABYTE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2019 10:30 am

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение GIGABYTE » Чт мар 21, 2019 3:02 am

ximi писал(а):
Чт мар 21, 2019 2:27 am
Они летучие, с низкими температурами кипения (диметиловый вообще 25 С).
-25С

Простые эфиры склонны к образованию перекисей.
Я бы выбор на алканах сделал.
Фреоны гут. Спасибо.
Верно, -25 С. Тогда выбрасываем его и остальные тоже.

Алканы, да, гут.
Пентан - 36 С
Гексан - 68 С
Гептан - 98 С
Вот бы еще что-то между ними впихать... Почитаю про изомеры гексана

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение Гесс » Чт мар 21, 2019 3:22 am

Неогексан и циклопентан 50
Изогексан 60
Гексан почти 70
Циклогексан и бензол 80
Изомеры гептана от 80 до почти 100
Толуол 110

Аватара пользователя
GIGABYTE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2019 10:30 am

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение GIGABYTE » Чт мар 21, 2019 3:29 am

Гесс писал(а):
Чт мар 21, 2019 3:22 am
Неогексан и циклопентан 50
Изогексан 60
Гексан почти 70
Циклогексан и бензол 80
Изомеры гептана от 80 до почти 100
Толуол 110
Спасибо. Все еще сильно беспокоит вопрос устойчивости этих веществ от температуры, давления и катализаторов.
При каких условиях эти изомеры переходят из одно в другой?

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение Shorku » Чт мар 21, 2019 4:00 am

не всякая металлическая тара подходит, чтобы греть в ней хлорорганику =)
Не говоря уже про то, что для здоровья хлороформ вообще не полезен. Бодрящий аромат фосгена, вот это все :mrgreen:
Make quantum chemistry, not war

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Не эбонит ли аццкая смесь?

Сообщение ximi » Чт мар 21, 2019 8:15 am

А при каких условиях он переходит из одного изомера в другой? Температура, давление, катализатор может какой. Мне то нужна максимально стабильная смесь.
В ваших условиях будет максимально стабильная !!!!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей