Хелаты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
pawayanin
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 7:19 pm

Хелаты

Сообщение pawayanin » Пт июл 19, 2019 1:51 pm

Добрый день!
Сегодня прочитал на одной банке с удобрением, что существует такое соединение как хелат бора. На сколько я помню, бор неметал и хелатов образовывать не может.
Что скажете органики? Маркетинг?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хелаты

Сообщение chemist » Пт июл 19, 2019 2:23 pm

Хорошо бы фото этой банки в студию. И чтобы всё было разборчиво!
Бор как микроэлемент вносится или в виде борной кислоты, или в виде буры, хелатов доселе не бывало, но мало ли, интересно взглянуть.
I D E A = A u

pawayanin
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 7:19 pm

Re: Хелаты

Сообщение pawayanin » Пт июл 19, 2019 2:49 pm

http://plodorodie.com/production/microd ... -bora.html


Как известно, самой эффективной формой микроэлементов-биометаллов для растений, является хелатная. Но не так широко известен тот факт, что микроэлементы-неметаллы бор и кремний также могут образовывать хелатные соединения, благодаря возможности переходить в катионную форму под действием специальных комплексообразующих агентов, взаимодействуя с ними посредством валентной и донорно-акцепторной связей. Именно образованием подобных комплексных соединений этого элемента с сахарами обусловлена важная роль бора в жизни растений. Для обеспечения лучшей усваиваемости бора организмом растения можно также с успехом использовать принцип хелатирования. С учётом того, что обычные хелатирующие агенты мало пригодны для этих целей, для перевода борат-ионов в легко усваиваемую форму используются хелаты не кислотного, а основного типа.

Это у них в описании.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хелаты

Сообщение chemist » Пт июл 19, 2019 3:26 pm

Понятие "хелат" означает катион, зажатый (хелатированный) анионными (т.е. кислотными) лигандами, так что их "хелаты оснОвного типа" - это не хелаты, а что-то другое, что именно, не понятно. Тем более, что авторы не приводят никаких формул, а химия без формул - профанация.
I D E A = A u

Рутений
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2019 3:16 pm

Re: Хелаты

Сообщение Рутений » Пт июл 19, 2019 3:43 pm

chemist писал(а):
Пт июл 19, 2019 3:26 pm
Понятие "хелат" так что их "хелаты оснОвного типа" - это не хелаты, а что-то другое, что именно, не понятно.
рискну предположить что это тетраборат натрия :) из серии "не уборщица а менеджер по клинингу"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хелаты

Сообщение chemist » Пт июл 19, 2019 5:49 pm

Тоже думаю что нечто подобное, т.е. самые обычные дешёвые понты. Похоже, химиков посокращали, оставив одних манагеров, вот они и колбасят нелёгкую 8) :clap: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Хелаты

Сообщение avor » Пт июл 19, 2019 7:59 pm

Вполне возможно что это что то вроде буры с ПВС или к примеру крахмалом или сорбитом.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хелаты

Сообщение chemist » Пт июл 19, 2019 10:07 pm

Ну, а хелаты-то тут при чём? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хелаты

Сообщение Гесс » Пт июл 19, 2019 10:23 pm

https://doi.org/10.1007/s11172-018-2196-2 Boron chelate complexes: X-ray and UV photoelectron spectra and electronic structure
https://doi.org/10.1021/ja400917r Photo- and Thermal-Induced Multistructural Transformation of 2-Phenylazolyl Chelate Boron Compounds
https://doi.org/10.1139/v97-145 Novel boron chelate complexes from the reaction of salicylaldehydes, tertiary amines, and diphenylborinic or phenylboronic acid. Crystal and molecular structures of two new types of chelated organoborate salts
https://doi.org/10.1016/j.saa.2014.11.106 Synthesis of novel boron chelate complexes and proposed mechanism of new rearrangement
https://doi.org/10.1002/chem.200500147 Silicon Chelation in Aqueous and Nonaqueous Media: The Furanoidic Diol Approach
https://doi.org/10.1021/om010465d Neutral Hexacoordinate Silicon Tris-Chelates:  Structure and Stereodynamics

Хелаты - при всем!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хелаты

Сообщение chemist » Сб июл 20, 2019 10:16 am

Это всё синтетически сложные вещества, научная экзотика. Не думаю, что украинская фирма, бодяжа удобрения в бочке с веслом, сможет такие синтезировать, да и будут ли они работать в качестве борных микроудобрений...
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Хелаты

Сообщение avor » Сб июл 20, 2019 11:36 am

chemist писал(а):
Пт июл 19, 2019 10:07 pm
Ну, а хелаты-то тут при чём? :wink:
Не причем, канешно. Очередное безграмотное маркетоложество.

chemister
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Хелаты

Сообщение chemister » Пт июл 26, 2019 2:41 pm

Ну, комплекс борной кислоты с глицерином можно обозвать хелатом.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хелаты

Сообщение chemist » Пт июл 26, 2019 6:55 pm

Можно, но только продавцам удобрений, чтобы только продать, для гешефта тскзть. Хелат означает клешнеобразная группировка атомов вокруг катиона металла с ионными и донорно-акцепторными связями, где всё это в комплексе борной кислоты с глицерином? Плохи будут наши дела, если терминологию в химии будут устанавливать продавцы удобрений.
Комплекс и точка, никаких хелатов, даже во время торговых акций!
I D E A = A u

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Хелаты

Сообщение talgar » Пт авг 09, 2019 8:02 pm

chemist писал(а):
Пт июл 26, 2019 6:55 pm
Можно, но только продавцам удобрений, чтобы только продать, для гешефта тскзть. Хелат означает клешнеобразная группировка атомов вокруг катиона металла с ионными и донорно-акцепторными связями, где всё это в комплексе борной кислоты с глицерином? Плохи будут наши дела, если терминологию в химии будут устанавливать продавцы удобрений.
Комплекс и точка, никаких хелатов, даже во время торговых акций!
Хелат - это просто "клешнеобразная группировка" лигандов вокруг центрального атома. Комплекс борной кислоты (формально это эфир) с полиспиртами (сахарами), опять-таки формально, может называться хелатом.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хелаты

Сообщение chemist » Пт авг 09, 2019 8:23 pm

Чиста формально можно много чего попереобзывать, но надо ли? :wink:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей