Получение солей сульфoкиcлoт

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
wtn
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2020 11:45 am

Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение wtn » Пт дек 25, 2020 12:06 pm

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста каким образом можно из
4-Амино-5-гидроксинафталин-2,7-дисульфокислоты (C₁₀H₉NO₇S₂)получить её мoнонатриевую сoль (C10H8NNaO7S2).

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение antabu » Пт дек 25, 2020 12:44 pm

А разве с содой по навеске не получится? В чём затык?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

wtn
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2020 11:45 am

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение wtn » Пт дек 25, 2020 12:52 pm

antabu писал(а):
Пт дек 25, 2020 12:44 pm
А разве с содой по навеске не получится? В чём затык?
С каустической, кальцинированной или пищевой?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение antabu » Пт дек 25, 2020 1:04 pm

По-моему, с любой должно получиться (это зависит о константы диссоциации кислоты). По сравнению со щёлочью, реактив карбонат обычно чище при прочих равных.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

wtn
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2020 11:45 am

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение wtn » Пт дек 25, 2020 2:05 pm

Кислота очень плохо растворяется, не подскажете как правильно провести процесс?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение antabu » Пт дек 25, 2020 5:16 pm

Хоть плохо растворяется, оценить рН, думаю, можно, прикоснувшись к ней влажной индикаторной бумажкой. Если кислота не слабее уксусной, растворяете навеску соды в воде и постепенно добавляете этот раствор к навеске кислоты. Или наоборот. Чтобы получить сухую соль, раствор придётся упарить. Как то так, может, коллеги поправят.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

wtn
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2020 11:45 am

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение wtn » Пт дек 25, 2020 6:32 pm

У получаемой соли какой ph может быть, у той которая имеется в наличии ph 3.8. Так и должно быть?
Если в соль которая сейчас есть в наличии добавлять едкий натр, то в водном растворе при соотношении соль:щелочь примерно 1 к 10 соль растворяется и ph становится нейтральным. Что там за реакция может происходить?
Или возможно то что мы считаем солью на самом деле кислота?

Nickolas
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение Nickolas » Пт дек 25, 2020 7:21 pm

wtn писал(а):
Пт дек 25, 2020 6:32 pm
... то в водном растворе при соотношении соль:щелочь примерно 1 к 10 соль растворяется и ph становится нейтральным.
Соотношение 1 к 10 чего? Щепоток? Наперстков? Крошек?

wtn
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2020 11:45 am

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение wtn » Пт дек 25, 2020 7:33 pm

10г соли дусульфокислоты на приблизительно 1г едкого натра

Nickolas
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение Nickolas » Пт дек 25, 2020 7:53 pm

31.9 г дисульфокислоты это 0,1 моль. На это количество вам надо 4 г гидроксида натрия. Это и будет раствор мононатриевой соли.
Если дальше лить щелочь, то получите раствор динатриевой соли - у вас же ДИкислота..

wtn
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2020 11:45 am

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение wtn » Пт дек 25, 2020 8:22 pm

Nickolas писал(а):
Пт дек 25, 2020 7:53 pm
31.9 г дисульфокислоты это 0,1 моль. На это количество вам надо 4 г гидроксида натрия. Это и будет раствор мононатриевой соли.
Если дальше лить щелочь, то получите раствор динатриевой соли - у вас же ДИкислота..
вы пишите про добавление гидроксида натрия к кислоте или к мононатриевой соли кислоты?

у меня в наличии есть мононатриевая соль (по документам) её ph 3.8. она плохо растворима в воде. Если к ней добавлять едкий натр то она начинает растворятся примерно при таких пропорциях, что вы пишите 4г каустика на 31,9г соли. ph становится нейтральным.
отсюда возникает вопрос. Соль ли у меня в наличии или возможно это кислота?
если это не кислота то получается в растворе образуется динатриевая соль?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение Phobos » Пт дек 25, 2020 8:28 pm

Ваша кислота изначально в виде цвиттер-иона. Она имеет аминогруппу и две кислотные. Один протон из этих двух кислот сидит на амине. Вторая кислота депротонирована в виде натриевой соли. При добавлении еще одного эквивалента NaOH аминовая соль теряет протон и превращается в свободную аминогруппу. А обеим кислотным группам теперь соответствуют натриевые катионы, и такая соль лучше растворима в воде.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

wtn
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2020 11:45 am

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение wtn » Пт дек 25, 2020 8:42 pm

Phobos писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:28 pm
Ваша кислота изначально в виде цвиттер-иона. Она имеет аминогруппу и две кислотные. Один протон из этих двух кислот сидит на амине. Вторая кислота депротонирована в виде натриевой соли. При добавлении еще одного эквивалента NaOH аминовая соль теряет протон и превращается в свободную аминогруппу. А обеим кислотным группам теперь соответствуют натриевые катионы, и такая соль лучше растворима в воде.
Возможно ли её растворить без добавления едкого натра? так как используется она в виде раствора в воде, который приходится перед применением размешивать, что бы осадок распределился по объему раствора.

И по поводу получения соли из кислоты добавлением моля каустика к молю кислоты, данный вариант рабочий? или нужны какие то условия?

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение ximi » Сб дек 26, 2020 1:59 am

В спирте можно растворить.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение VOVAN CIR » Сб дек 26, 2020 1:08 pm

wtn писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:42 pm
И по поводу получения соли из кислоты добавлением моля каустика к молю кислоты, данный вариант рабочий? или нужны какие то условия?
Теоретически рабочий, попробуйте на небольших количествах. Оставьте на 24 часа, периодически перемешивая стеклянной палочкой, может разбавить придется.
И поосторожнее с каустиком чтобы в глаз не попал :shock:

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение StYV » Сб дек 26, 2020 5:46 pm

потитруйте щелочью с рн-метром и увидите что происходит
а что в литературе ни слова нет?

wtn
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2020 11:45 am

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение wtn » Вс дек 27, 2020 11:07 am

ximi писал(а):
Сб дек 26, 2020 1:59 am
В спирте можно растворить.
не растворяется в спирте.

wtn
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2020 11:45 am

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение wtn » Вт дек 29, 2020 10:49 am

В литературе пишут что растворимость соли можно улучшить добавлением аммиака. Не подскажите что за реакция произойдет ?

Nickolas
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Получение солей сульфoкиcлoт

Сообщение Nickolas » Вт дек 29, 2020 4:19 pm

wtn писал(а):
Вт дек 29, 2020 10:49 am
В литературе пишут что растворимость соли можно улучшить добавлением аммиака. Не подскажите что за реакция произойдет ?
А что за реакция происходит при смешении аммиака и кислоты? Образование аммониевой соли, вестимо..

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость