Растворить полимер

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Растворить полимер

Сообщение kika » Пн фев 01, 2021 3:53 pm

Коллеги, здравтсвуйте!
Помогите, пожалуйста, советом, кто сталкивался с подобной проблемой.
Дистиллируется соединения с тремя двойными связями.
Оно незначительно полимеризуется во время этой дистилляции.
Вопрос не избавиться от полимеризации, а чем очистить аппаратуру от остатков
полимера, который выглядит, как жвачка.
Такие растворители, как этанол, ацетон и этилацетат при комнатной температуре не помогают.
Может, какой-нибудь щелочной раствор или в теплых растворителях попробовать?
Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Растворить полимер

Сообщение Phobos » Пн фев 01, 2021 4:16 pm

Успех щелочей, кислот или окислительных реагентов зависит от наличия других функциональных групп на полимере. Сама по себе полимеризовавшаяся двойная связь - это инертный алкан, на который никакой простой реагент не действует.
Можно попробовать перед дистилляцией добавить что-то тяжелое, нелетучее и инертное, вроде минерального масла, дифенилового эфира и т.д. Чтоб полимер оставался в нем, а не садился на стекло.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение Nickolas » Пн фев 01, 2021 9:10 pm

Теплым ДМФА попробуйте.. Всякие смолы хорошо растворяет.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Растворить полимер

Сообщение aber » Пн фев 01, 2021 9:23 pm

Есть такой глубоко альтернативный метод - выжечь кислородом. Вопрос в том, выдержит ли аппаратура

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Растворить полимер

Сообщение aber » Пн фев 01, 2021 9:27 pm

Взять растворитель, в котором хорошо растворяется мономер, но высоко кипящий. И греть до кипения.
Для алканов подойдет хлорбензол, для более-менее полярных - ДМФА/ДМСО

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение kika » Вт фев 02, 2021 12:03 am

Огромное спасибо, коллеги!
Так по очереди все из предложенного попробую. :)

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Растворить полимер

Сообщение serg1 » Вт фев 02, 2021 1:11 am

н-метил пирролидон неплохо все жрет, еще и температуру повышенную хорошо держит. Если что- у нас есть.

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение vmu » Вт фев 02, 2021 9:39 pm

kika писал(а):
Пн фев 01, 2021 3:53 pm
Дистиллируется соединения с тремя двойными связями.
Поскольку двойных связей больше одной, при полимеризации, скорее всего, получается не линейный полимер, а сшитый. Его можно растворить только с разложением (жечь, окислять...). Для линейных полимеров (что еще не упомянуто выше) часто используют ТГФ, хлороформ и дихлорметан.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Растворить полимер

Сообщение ChemNavigator » Вт фев 02, 2021 10:34 pm

Может эту смолу просульфировать, а потом вымыть водой?

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение kika » Ср фев 03, 2021 1:47 pm

Коллеги, огромнейшее спасибо! Не сдаемся! :)
Слабую надежду подавал этилацетат при 45°C, полимер раскусковался, но липкость осталась.
Да, вы все правы, ацетоны и спирты не помогают абсолютно.
vmu писал(а):
Вт фев 02, 2021 9:39 pm
Поскольку двойных связей больше одной, при полимеризации, скорее всего, получается не линейный полимер, а сшитый. Его можно растворить только с разложением (жечь, окислять...). Для линейных полимеров (что еще не упомянуто выше) часто используют ТГФ, хлороформ и дихлорметан.
Хлороформ при 45°C очень обнадежил, он пока в лидерах. :)
Липкости не видно, образовавшиеся кусочки вроде манипулировательны, если так можно выразиться.

ТГФ и дихлорметан попробуем. Спасибо большое!

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение kika » Ср фев 03, 2021 1:48 pm

ChemNavigator писал(а):
Вт фев 02, 2021 10:34 pm
Может эту смолу просульфировать, а потом вымыть водой?
Если можно, в двух словах это как?

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение kika » Ср фев 03, 2021 1:50 pm

serg1 писал(а):
Вт фев 02, 2021 1:11 am
н-метил пирролидон неплохо все жрет, еще и температуру повышенную хорошо держит. Если что- у нас есть.
Спасибо, но вот не жрет даже при 55°C. :)
Мы ему жару немного прибавили до 80°C. Ждем.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение kika » Ср фев 03, 2021 1:51 pm

Nickolas писал(а):
Пн фев 01, 2021 9:10 pm
Теплым ДМФА попробуйте.. Всякие смолы хорошо растворяет.
Спасибо большое! Попробуем.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение kika » Ср фев 03, 2021 1:52 pm

aber писал(а):
Пн фев 01, 2021 9:27 pm
Взять растворитель, в котором хорошо растворяется мономер, но высоко кипящий. И греть до кипения.
Для алканов подойдет хлорбензол, для более-менее полярных - ДМФА/ДМСО
Это идея! Огромное спаисибо!

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение kika » Ср фев 03, 2021 1:55 pm

Phobos писал(а):
Пн фев 01, 2021 4:16 pm
Успех щелочей, кислот или окислительных реагентов зависит от наличия других функциональных групп на полимере. Сама по себе полимеризовавшаяся двойная связь - это инертный алкан, на который никакой простой реагент не действует.
Можно попробовать перед дистилляцией добавить что-то тяжелое, нелетучее и инертное, вроде минерального масла, дифенилового эфира и т.д. Чтоб полимер оставался в нем, а не садился на стекло.
Спасибо большое! Функциональных групп нет.
Но вот добавлять что-то скорее всего пока не будут.
Пока ищат способы, как промыть.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Растворить полимер

Сообщение Phobos » Ср фев 03, 2021 4:03 pm

Под сульфированием, видимо, имелся в виду старый добрый хромпик - в алифатическую органику вводятся сульфогруппы, повышающие растворимость в воде. Вот только от него всюду отказались из-за канцерогенности катионов хрома.
Полиэтилен я как-то растворял в трихлоробензоле при 150.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение kika » Ср фев 03, 2021 6:57 pm

Спасибо, Phobos, за пояснения!
Попробуем и ТХБ, спасибо!
Кусочек такой жвачки так выглядит - на фото.
Взять пробу - целая проблема, а поместить в
пузырек - вообще наука. :) Лепится мертаой хваткой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение Semenych » Чт фев 04, 2021 8:49 am

Липкость, например у клеев на основе полибутилакрилата, убирается гептаном, толуолом (клей набухает в них).
Далее полимер можно механически соскрести.
Ищите и обрящите.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение kika » Чт фев 04, 2021 3:50 pm

Спасибо большое, Semenych!
Да, обработка внутренних частей установки идет после механического удаления полимера.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Растворить полимер

Сообщение StYV » Пт фев 05, 2021 1:26 pm

Если не огромных размеров засунуть в сокслет и подбирать подходящий растворитель.
Это проще всего, в бане задал температуру на 10-15 выше темп. кип.растворителя и можно просто спать.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей