Спектральные характеристики N-оксидов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение MrChem » Сб фев 20, 2021 5:50 pm

Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как можно отличить азин (конкретнее - пиразин) от его N-оксида, кроме масс-спектра? Может на ИК есть характерная полоса? Какие ещё могут быть варианты?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение Cherep » Сб фев 20, 2021 6:24 pm

Comprehensive Heterocyclic Chemistry листали?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение Phobos » Сб фев 20, 2021 6:48 pm

В С-13 должна симметрия нарушиться - если один азот окислен.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

LexxV
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2018 5:34 pm

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение LexxV » Сб фев 20, 2021 10:34 pm

Да и в 1Н тоже должна нарушится.

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение MrChem » Вс фев 21, 2021 7:22 am

Cherep писал(а):
Сб фев 20, 2021 6:24 pm
Comprehensive Heterocyclic Chemistry листали?
С удовольствием бы, а есть этот сборник в свободном доступе?

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение MrChem » Вс фев 21, 2021 7:24 am

Phobos писал(а):
Сб фев 20, 2021 6:48 pm
В С-13 должна симметрия нарушиться - если один азот окислен.
Она бы и без окисления азота нарушена была, молекула не симметричная. Но за информацию спасибо.

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение MrChem » Вс фев 21, 2021 7:26 am

LexxV писал(а):
Сб фев 20, 2021 10:34 pm
Да и в 1Н тоже должна нарушится.
Спасибо, но протонов у пиразина нет, он замещён по всем пяти положениям :(

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение Cherep » Вс фев 21, 2021 3:54 pm

MrChem писал(а):
Вс фев 21, 2021 7:22 am
С удовольствием бы, а есть этот сборник в свободном доступе?
либген? :shuffle:

LexxV
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2018 5:34 pm

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение LexxV » Вс фев 21, 2021 8:13 pm

MrChem писал(а):
Вс фев 21, 2021 7:26 am
LexxV писал(а):
Сб фев 20, 2021 10:34 pm
Да и в 1Н тоже должна нарушится.
Спасибо, но протонов у пиразина нет, он замещён по всем пяти положениям :(
Сразу бы так сказали :)

Если у вас заместители примерно одинаковы по электронным эффектам, то все 4 углерода пиразина будут давать сигналы примерно в одной области. У N-оксида сигналы разъедутся, в положении 2,6 - в сильное поле, в 3,5 - в слабое. Разница м.б. 10-20 м.д. Если же заместители разные, то только копать литературу и сравнивать с аналогичными.

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение MrChem » Пн фев 22, 2021 7:44 pm

LexxV писал(а):
Вс фев 21, 2021 8:13 pm
MrChem писал(а):
Вс фев 21, 2021 7:26 am
LexxV писал(а):
Сб фев 20, 2021 10:34 pm
Да и в 1Н тоже должна нарушится.
Спасибо, но протонов у пиразина нет, он замещён по всем пяти положениям :(
Сразу бы так сказали :)

Если у вас заместители примерно одинаковы по электронным эффектам, то все 4 углерода пиразина будут давать сигналы примерно в одной области. У N-оксида сигналы разъедутся, в положении 2,6 - в сильное поле, в 3,5 - в слабое. Разница м.б. 10-20 м.д. Если же заместители разные, то только копать литературу и сравнивать с аналогичными.
Спасибо!
То есть, основной метод - всё таки углеродник? Ещё чем то дополнить нельзя?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение Phobos » Пн фев 22, 2021 8:50 pm

Есть какие-то специфические титрации именно на N-оксидные группы, или восстановительные, или спектрофотометрические, на основе образования комплексов с какими-то переходными металлами (по-моему, упоминалось слово титанометрия - случайно видел как-то статью на эту тему).
А вообще - мне как-то неясна цель. Вы оисляете пиразин и хотите убедиться, что образовался именно N-оксид, а не что-то другое? Как правило, там больше ничего и не может образоваться...Или проверит, что кончился исходник? Ну для этого и ТСХ, и HPLC подойдут...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение ChemNavigator » Пн фев 22, 2021 9:36 pm

MrChem писал(а):
Вс фев 21, 2021 7:26 am
Спасибо, но протонов у пиразина нет, он замещён по всем пяти положениям :(
А почему "пяти"? Один из азотов кватернизирован?

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение MrChem » Вт фев 23, 2021 12:51 pm

ChemNavigator писал(а):
Пн фев 22, 2021 9:36 pm
MrChem писал(а):
Вс фев 21, 2021 7:26 am
Спасибо, но протонов у пиразина нет, он замещён по всем пяти положениям :(
А почему "пяти"? Один из азотов кватернизирован?
Ой-ёй, писал про пиразин, а думал про пиридин) Четыре положения заняты, спасибо за замечание)
Хотя, можно сказать и про 5 положений, потому что во 2-м положении есть гидроксил. А в лактамном таутомере, можно сказать, при атоме азота тоже есть заместитель (протон).
Последний раз редактировалось MrChem Вт фев 23, 2021 12:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение MrChem » Вт фев 23, 2021 12:56 pm

Phobos писал(а):
Пн фев 22, 2021 8:50 pm
Есть какие-то специфические титрации именно на N-оксидные группы, или восстановительные, или спектрофотометрические, на основе образования комплексов с какими-то переходными металлами (по-моему, упоминалось слово титанометрия - случайно видел как-то статью на эту тему).
А вообще - мне как-то неясна цель. Вы оисляете пиразин и хотите убедиться, что образовался именно N-оксид, а не что-то другое? Как правило, там больше ничего и не может образоваться...Или проверит, что кончился исходник? Ну для этого и ТСХ, и HPLC подойдут...
Там есть и другие функциональные группы, которые 100% окисляются. Намеренно берём избыток окислителя. Молекула достаточно сложная. Не понятно, окислился ли при этом пиразиновый азот. Цели окислить его не стояло, но это могло произойти. А исходник точно кончился :)

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение MrChem » Вт фев 23, 2021 1:02 pm

Phobos писал(а):
Пн фев 22, 2021 8:50 pm
Есть какие-то специфические титрации именно на N-оксидные группы, или восстановительные, или спектрофотометрические, на основе образования комплексов с какими-то переходными металлами (по-моему, упоминалось слово титанометрия - случайно видел как-то статью на эту тему).
А вообще - мне как-то неясна цель. Вы оисляете пиразин и хотите убедиться, что образовался именно N-оксид, а не что-то другое? Как правило, там больше ничего и не может образоваться...Или проверит, что кончился исходник? Ну для этого и ТСХ, и HPLC подойдут...
Я посмотрел статьи по окислению азинов и диазинов. Там из спектральных характеристик приводят ЯМРы, ИК и Масс спектры.
С масс-спектрами всё понятно, а для ИК не понятно, какая полоса из всей кучи является для N-оксидов характерной (авторы не уточняют). Ну и ЯМРы: авторы имеют возможность сравнить их с ЯМРами неокисленных исходников. У меня же нет возможности сравнить спектр предполагаемого N-оксида с такой же молекулой без N-оксидной группы. В этом и сложность. Потому сюда и пишу, может есть ещё что то..

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение Phobos » Вт фев 23, 2021 4:50 pm

Вот это то, что находится сразу гыглом, попробуйте проверить

Код: Выделить всё

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja01528a035
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Спектральные характеристики N-оксидов

Сообщение MrChem » Чт фев 25, 2021 6:37 pm

Phobos писал(а):
Вт фев 23, 2021 4:50 pm
Вот это то, что находится сразу гыглом, попробуйте проверить

Код: Выделить всё

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja01528a035
Спасибо, гляну :)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей