получение ангидридов фосфористой кислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
katamin
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 3:55 pm

Сообщение katamin » Ср сен 05, 2007 10:19 pm

а тодд-аттертон с поташом не подойдет?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт сен 06, 2007 8:58 am

katamin писал(а):а тодд-аттертон с поташом не подойдет?
Все протухнет на глазах, спектров не снимай :roll: .

anarchist
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 12:00 pm

Сообщение anarchist » Чт сен 06, 2007 7:04 pm

В трехгорлую колбу с мешалкой, термометром и капельной воронкой помещают 170 мл абс. этилового спирта, 276 мл перегнанного анилина и 700 мл эфира. Колбу охлаждают до -10 – 12 С и постепенно прикапывают 200 г РСl3. Смесь энергично перемешивают. По окончании прикапывания реакционная масса стоит около 1 часа пир комнатной температуре.

Вот та самая методика с анилином! Что скажете?

Здесь, кстати, описаны синтезы хлорангидридов без растворителя и основания, выходы до 60 %...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт сен 06, 2007 7:21 pm

Правила прикапывания нарушены, спирты (или амины) прикапывают к трихлориду, что бы замещать одну, вторую и, далее, третью связь Р-Сl.
Прикапывание трихлорида к первоначальному избытку спирта приводит к смеси.
Но может в данном случае катит и такое.

anarchist
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 12:00 pm

Сообщение anarchist » Чт сен 06, 2007 7:39 pm

Сержл писал(а):Правила прикапывания нарушены, спирты (или амины) прикапывают к трихлориду, что бы замещать одну, вторую и, далее, третью связь Р-Сl.
Прикапывание трихлорида к первоначальному избытку спирта приводит к смеси.
Но может в данном случае катит и такое.
Ясно, спасибо, завтра с пиридином попробую. :)

katamin
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 3:55 pm

Сообщение katamin » Чт сен 06, 2007 9:37 pm

Сержл писал(а):
katamin писал(а):а тодд-аттертон с поташом не подойдет?
Все протухнет на глазах, спектров не снимай :roll: .
Прошу великодушно извинить за свою мб безграмотность, но почему это вдруг все протухнет, да еще и на глазах?
ставил Т-А, правда для получения амидов диалкил и диарил фосфиновых кислот,правда , обходя выделение хлорангидридов, да к тому же с использованием растворов щелочей...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт сен 07, 2007 9:06 am

katamin писал(а):
Сержл писал(а):
katamin писал(а):а тодд-аттертон с поташом не подойдет?
Все протухнет на глазах, спектров не снимай :roll: .
Прошу великодушно извинить за свою мб безграмотность, но почему это вдруг все протухнет, да еще и на глазах?
ставил Т-А, правда для получения амидов диалкил и диарил фосфиновых кислот,правда , обходя выделение хлорангидридов, да к тому же с использованием растворов щелочей...
Химия разная, все фосфиты и их амиды от поташа переходят в соли фосфорки, один из методов отмыва фосфитов из колб. Хотя есть методика очистки от кисляков для стерически объемных арилфосфитов путем их промыва гидрокарбонатом натрия водным в хлористом метилене. Хлорфосфиты очень нестойкие, достаточно быстро тухнут на воздухе, не говорю уж о действии карбонатов на них, это точно смерть.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Пт сен 07, 2007 9:27 am

anarchist писал(а):
Сержл писал(а):Правила прикапывания нарушены, спирты (или амины) прикапывают к трихлориду, что бы замещать одну, вторую и, далее, третью связь Р-Сl.
Прикапывание трихлорида к первоначальному избытку спирта приводит к смеси.
Но может в данном случае катит и такое.
Ясно, спасибо, завтра с пиридином попробую. :)
Так зачем тебе, пиридин если есть диметил\диэтил анилин?
Они то уж точно лучше будут. А анилин это какая то провокация :roll: .
Я в таких случаях использую или триэтиламин, либо NN замещенный анилин, что и тебе рекомендую.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пт сен 07, 2007 2:59 pm

anarchist писал(а):В трехгорлую колбу с мешалкой, термометром и капельной воронкой помещают 170 мл абс. этилового спирта, 276 мл перегнанного анилина и 700 мл эфира. Колбу охлаждают до -10 – 12 С и постепенно прикапывают 200 г РСl3. Смесь энергично перемешивают. По окончании прикапывания реакционная масса стоит около 1 часа пир комнатной температуре.

Вот та самая методика с анилином! Что скажете?

Здесь, кстати, описаны синтезы хлорангидридов без растворителя и основания, выходы до 60 %...
Да, это тема такая, рацуха типа, все в одном флаконе(типа шшампунь и ополаскиватель) они сначала через EtCl NNдиэтиланилин получают, а уж дальше польская реакция, м диэтилнилином :P

katamin
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 3:55 pm

Сообщение katamin » Сб сен 08, 2007 10:26 pm

Сержл писал(а):
katamin писал(а):
Сержл писал(а):
katamin писал(а):а тодд-аттертон с поташом не подойдет?
Все протухнет на глазах, спектров не снимай :roll: .
Прошу великодушно извинить за свою мб безграмотность, но почему это вдруг все протухнет, да еще и на глазах?
ставил Т-А, правда для получения амидов диалкил и диарил фосфиновых кислот,правда , обходя выделение хлорангидридов, да к тому же с использованием растворов щелочей...
Химия разная, все фосфиты и их амиды от поташа переходят в соли фосфорки, один из методов отмыва фосфитов из колб. Хотя есть методика очистки от кисляков для стерически объемных арилфосфитов путем их промыва гидрокарбонатом натрия водным в хлористом метилене. Хлорфосфиты очень нестойкие, достаточно быстро тухнут на воздухе, не говорю уж о действии карбонатов на них, это точно смерть.
Забавно, с фосфитами согласен, но в случае их амидов нет. Поскольку пробовал алкилировать амид в присутствии поташа и карбоната цезия, (реакция к сожалению не шла) но, во всяком случае, выделял чистенький исходный амид.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пн сен 10, 2007 9:36 am

Бывают исключения, особенно со стерически объемными фосфитами и амидофосфитами, некоторые кипятить можно сутками с водным K2CO3.

anarchist
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 12:00 pm

Сообщение anarchist » Вт сен 11, 2007 1:43 pm

У меня тут по ходу еще один вопрос возник: пир перегонке диизопропилхлорфосфита в приемниках, да и в холодильнике выпадает какой-то осадок белого цвета. Это продукт гидролиза? Или еще что? Через капилляр при перегонке пропускал аргон, правда, без осушительной системы... Может аргон много влаги несет? Помогите разобраться, пожалуйста...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт сен 11, 2007 1:59 pm

Обычно так летит хлоргидрат триэтиламина, он липнет до середки насадки Вюрца, частично и в алонже, думаю и др. хлоргидраты так летят. С диизопропилхлорфосфитом осторожнее, можно накормить шланг насоса. Я гоняю без капилляра, просто кидаю 10-15 молекулярных сит и без аргона, так вакуум выше и грешить на аргон не приходится.

PS Хлоргидрата пролетает не более 5%, что б такого совсем не было, надо растворить хлорфосфит в абс гексане (этот в нем полностью растворим), выпадут остатки хлоргидрата. Отфильтровать, упарить, перегнать.
Последний раз редактировалось Сержл Вт сен 11, 2007 2:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

anarchist
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 12:00 pm

Сообщение anarchist » Вт сен 11, 2007 2:08 pm

Сержл писал(а):Обычно так летит хлоргидрат триэтиламина, он липнет до середки насадки Вюрца, частично и в алонже, думаю и др. хлоргидраты так летят. С диизопропилхлорфосфит осторожнее, можно накормить шланг насоса. Я гоняю без капиляра, просто кидаю 10-15 молекулярных сит и без аргона, так вакуум выше и грешить на аргон не приходится.
Спасибо, Сержл :)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость