Катализатор разложения ПВХ
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Катализатор разложения ПВХ
Господа, а кто знает катализатор разложения ПВХ?
Полная деструкция до угля не нужна, было бы хорошо развалить только до начала выделения хлороводорода при +70...90С.
Про электроплитку, натрий, магний, серную кислоту и концентрированную кипящую щелочь т.д. я в курсе, хотелось бы мягкими методами, без насилия.
Бывает ли такое?
Хлорированный ПВХ случайно не более подходящий кандидат по температуре?
Твердый хлорпарафин ХП-70 более термостабилен чем ПВХ, я проверил.
Полная деструкция до угля не нужна, было бы хорошо развалить только до начала выделения хлороводорода при +70...90С.
Про электроплитку, натрий, магний, серную кислоту и концентрированную кипящую щелочь т.д. я в курсе, хотелось бы мягкими методами, без насилия.
Бывает ли такое?
Хлорированный ПВХ случайно не более подходящий кандидат по температуре?
Твердый хлорпарафин ХП-70 более термостабилен чем ПВХ, я проверил.
Re: Катализатор разложения ПВХ
не бывает ...
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Катализатор разложения ПВХ
Допустим, хотя, сюрпризы бывают...
Расширим вопрос. Какое совершенно не растворимое в воде вещество при смешивании с водой имеет нейтральную реакцию (или щелочную, что даже лучше), а при нагреве выше +70 С (можно даже в отсутствии воды) дают сильно кислую реакцию с рН меньше 4?
Re: Катализатор разложения ПВХ
Совершенно нерастворимых не бывает.
Уксусный ангидрид примерно так ведёт. Или сложные эфиры, типа трибутилфосфата.
Уксусный ангидрид примерно так ведёт. Или сложные эфиры, типа трибутилфосфата.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Катализатор разложения ПВХ
antabu, тут не поспорить, я имел ввиду исчезающе малую растворимость типа единиц...сотен микрограмм на 100 мл, тут выбор потенциально есть.
По косвенным данным катализируют разложение хлорорганики твердые органические нитраты или нитриты. Но конкретики в литературе никакой, многие нитраты сами по себе не слишком термостабильны. Не совсем понятно что катализирует распад чего.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Катализатор разложения ПВХ
И таки есть нужное вещество - нитроцеллюлоза. В смеси после мокрого размола в шаровой мельнице (с сушкой в вакууме водоструя) с микросуспензионным ПВХ температура начала разложения 92 С. Сухой фабричный ПВХ без примесей начинает разваливаться (по индикаторной бумаге) после 118 С.
Re: Катализатор разложения ПВХ
мне кажется AlCl3 может катализировать, если может образовать из ПВХ вторичный карбокатион
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Катализатор разложения ПВХ
Хорошая мысль, AlCl3 не самый редкий катализатор в реакциях переноса хлора. Но, нет, AlCl3 с водой никак не совмещается, а надо нерастворимое вещество, стойкое к мокрому размолу в шаровой мельнице.
И ещё наблюдение. Хлорированный ПВХ (64% хлора) разлагается ещё легче. Предположу, что слишком близкое соседство многих атомов хлора снижает энергию связи С-Cl за счёт взаимного отталкивания от соседей. Возможно...
Re: Катализатор разложения ПВХ
Привет, коллега Евгений!
Не хотите попробовать поливинилацетат?
В теме про гексан-растворимый полимер я подкинул адрес магазинчика Лавка Реставратора, там посмотрите. Раньше продавали в мелкой фасовке Mowilit 30 и 50
Не хотите попробовать поливинилацетат?
В теме про гексан-растворимый полимер я подкинул адрес магазинчика Лавка Реставратора, там посмотрите. Раньше продавали в мелкой фасовке Mowilit 30 и 50
Re: Катализатор разложения ПВХ
Там нужны либо сверхкислые, либо сверхосновные среды. А в воде все сведется к гидроксонию или к гидроксилу. Так что вода для этой реакции не вариант. Ну может в автоклаве при высокой температуре разве что.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Катализатор разложения ПВХ
Нет, смысл в другом. Мокрый размол в шаровой мельнице нужен по двум причинам:
1. мало кто из вменяемых химиков будет измельчать нитроцеллюлозу в сухом виде до микронного-субмикронного порошка
2. как показал опыт мокрое измельчение быстрее химического и точно даёт суспензию со скоростью оседания меньше 20-30- мм/час. Т.е. достаточно мелко.
Продукт измельчения сушится до вакууме, а уже потом в совершенно сухом виде испытывается - никакой воды и рядом нет.
И нет никакой радости развалить ПВХ в горячей щёлочи в актоклаве - интересно в сухом порошке при + 70 С.
Пока ничего лучше нитроцеллюлозы не придумал.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2021 2:24 am
Re: Катализатор разложения ПВХ
А какая цель такого разваливания? Активация поверхности ПВХ или получение собственно хлороводорода? Не совсем понятно
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Катализатор разложения ПВХ
MaeBorowski, ну, с сухой перегонкой изоляции от электрических проводов я ещё в далёком школьном прошлом наигрался. Плохое решение - HCl грязным получается, это я уже тогда понимал.
Нет, это продолжение серии опытов по подбору полимерной матрицы для "ферментного" (там очень долгая история и пока без какого-нибудь финала) датчика. Слишком много ограничений по веществам, рН, температуре, поэтому такие экзотические решения и получаются, я уже всю голову сломал. И окончательного решения ещё нет.
Re: Катализатор разложения ПВХ
А что мешает размолоть, посушить, добавить реагент?
Существует группа фотоактивируемых кислот и оснований. Вроде используется для фототравления.
Существует группа фотоактивируемых кислот и оснований. Вроде используется для фототравления.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Катализатор разложения ПВХ
Ничего не мешает, я так и делаю - размалываю заводской микросуспензионный ПВХ (он и так мелкий, но можно и помельче) вместе с катализатором, сушу в вакууме и проверяю что получилось.
Фотоактивируемые мономеры и мономеры вообще с двойными связями противопоказаны, т.к. целевое вещество очень быстро теряет активность.
Нужно очень мелкопористое покрытие, сплошной слой как раз и не работает.
Всё адекватные методики типа карбоната аммония в смеси или поливиниловый спирт, перешитый 2-3-х основными карбоновыми кислотами - или не совместимы или не подходят по другим причинам. Раствор ПВХ или хлорированного ПВХ (что лучше) пока подходит, но осталось подобрать катализатор его низкотемпературного разложения. Это не единственный вариант, но пока лучший из придуманных
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2021 2:24 am
Re: Катализатор разложения ПВХ
Вряд ли удастся его аккуратно разложить, это гетерогенный процесс. Мелкопористое -- насколько? Какие хар-ки? Активированный уголь тоже мелкопористый...
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Катализатор разложения ПВХ
Гетегогенный, эндотермический, да ещё и сравнительно медленный, но судя по общим фразам из литературы по переработке ПВХ бывают примеси, которые распад катализируют.MaeBorowski писал(а): ↑Ср ноя 23, 2022 1:55 pmВряд ли удастся его аккуратно разложить, это гетерогенный процесс...
Как всегда - пропускающее электролиты и низкомолекулярную органику и не пропускающую всё, что тяжелее 300-500 Да.MaeBorowski писал(а): ↑Ср ноя 23, 2022 1:55 pm... Мелкопористое -- насколько? Какие хар-ки? Активированный уголь тоже мелкопористый...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей