"нейтрализованый" силикагель

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

"нейтрализованый" силикагель

Сообщение Cherep » Чт апр 20, 2023 2:44 pm

В осперантуре делал себе (BnO)2PNiPr2 и ЕМНИП очищал от какой-то примеси хроматографируя на силикагеле с добавкой триэтиламина 1 процент штоле -- стандартная процедура.

Читаю тут пропись на иную тему и аффтары пишут что использовали "phosphate buffered silica pH 7"
Погуглил -- вроде нет такого коммерчески доступного.

Его upd: фосфатно-забуференный рН 7 силикагель как-то тоже приготавливают штоле? :shock:

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение ximi » Чт апр 20, 2023 2:50 pm

ОСПЕрантуре ! Мне уже страшно ....

Фосфатные буферы это стандартная штука продают в виде стандарт титров.
Там ампула с KH2PO4.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Phobos » Чт апр 20, 2023 3:12 pm

Есть же neutral alumina. Интересно, в чем отличие в поведении, что надо именно как-то фосфатом нейтрализовать?
А что такое хитрое на этом делят?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Cherep » Чт апр 20, 2023 5:50 pm

ximi писал(а):
Чт апр 20, 2023 2:50 pm
Фосфатные буферы это стандартная штука продают в виде стандарт титров.
Там ампула с KH2PO4.
Вопрос в другом.
Ну вот беру я фосфатный буферный раствор (концентрация?), суспендирую в нём силикагель (температура, время), ну хорошо, контролирую рН, фильтрую и мою водой до посинения в лице? Так дистиллят рН ~ 5 имеет штоле (углекислый газ).
То, что я изложил -- это отсебятина. А как на самом деле? :235:

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение ximi » Чт апр 20, 2023 6:39 pm

По концентрации фосфата есть таблицы ...сколько сыпать в граммах на литр что бы получить нужный pH

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Jokermaniak » Чт апр 20, 2023 7:28 pm

Так дистиллят имеет рН 5 как раз потому что он не забуферен...а тут у вас будет буфер условно говоря силикат натрия - кремниевая кислота. Как оценивать прохождение "реакции" - вопрос, канешна. А вообще попахивает этот phosphate buffered silica лажей. Не биологи статью писали часом?

Если предположить что всё-таки оно так работает - а в каком элюенте потом дележка? Может эти ребята потом в чем-то сильно гидрофильном делят, и прям туда, на фосфатный буфер, и накатывают вещество. И нельзя ли это заменить, как было сказано ранее, нейтральной или основной алюминой?
ximi писал(а):
Чт апр 20, 2023 6:39 pm
По концентрации фосфата есть таблицы ...сколько сыпать в граммах на литр что бы получить нужный pH
:lol: есть всё-таки шанс, что Cherep ещё не забыл как готовить буферные растворы...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение ximi » Чт апр 20, 2023 7:34 pm

А вообще попахивает этот phosphate buffered silica лажей. Не биологи статью писали часом?
Похоже на то !
У меня тоже первая мысль была что не химики писали ..а биологи и пр. братия типа генетиков или хроматографистов.


Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Cherep » Пт апр 21, 2023 2:45 pm

Да нет, не генетики, а свои люди.

Вот нашёл

Код: Выделить всё

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.orglett.8b01370
В саппортинге
Phosphate Buffered Silica Preparation2
A pH 7 buffer solution was prepared by dissolving Na2HPO4 (3.46 g) and NaH2PO4.2H2O (2.43 g) in H2O (400 mL). The solution was mixed with Merck Geduran® Silica Gel 60 (40–63 μm) in a ratio of 50 mL of buffer solution per 5 g of silica. The resulting slurry was dried overnight at 80 °C.
не указывают, где
у Ларри Оувермана зато народ указывает где используют, но там процедура получения менее внятная

Код: Выделить всё

https://patents.google.com/patent/US20050239804A1/en

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Polychemist » Пт апр 21, 2023 4:39 pm

"The resulting slurry was dried overnight at 80 °C." Т.е. это ни разу не Phosphate Buffered Silica! Это высушенная слуря из силики и буфера. И даже слегка поджаренная (ночь при 80С). Ну а у фосфатов свои отношения с аминами...

Ну если работает - why not?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Cherep » Пт апр 21, 2023 5:14 pm

Они там ссылаются на вот эту работу, где несколько более подробно. Сама статья про колонки ВЭЖХ.

А при чём тут амины?
A 150-ml volume of a 0.1 M aqueous solution of the buffer salt is prepared and to 50 ml of this buffer solution 5 g of silica gel are added to form a fluid slurry. The slurry is placed under vacuum (12 Torrj and immersed m an ultrasonic bath for 2 min to force the buffer solution into the pores. The slurry is then placed in a fritted disc funnel and filtered. The wet material is again added to 50 ml of buffer solution and the vacuum and ultrasonic
treatment is repeated. After filtration in the fritted disc funnel the above step is repeated a third time with the final 50 ml of buffer
solution.

The wet material from the last filtration is spread out on a crystallizing disc and dried at 80°C under vacuum (12 Torr), for 20 h. The dry buffered silica gel is
packed into the column as an n-hexane slurry, in order to prevent any of the buffer salt being washed off, under a pressure of 400-450 bar. The packed column may be equilibrated with the mobile phase or sealed and stored at room temperature for further use.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Nickolas
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Nickolas » Пт апр 21, 2023 5:41 pm

А что на таком силикагеле хорошо делить?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Jokermaniak » Пт апр 21, 2023 10:53 pm

А ХЗ. Я не очень понимаю в чем смысл оставлять прям высолы буфера в силикагеле. Если элюент не протонно-полярный, типа метанола, то эти фосфатные какушки вообще ничего не решат. Я думал, что речь о том, чтобы предельно мягко нейтрализовать кислотные центры силикагеля, типа как обменить H+ форму на Na+.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Cherep » Сб апр 22, 2023 2:48 pm

Nickolas писал(а):
Пт апр 21, 2023 5:41 pm
А что на таком силикагеле хорошо делить?
Дык я там статью прикрутил постом выше твоего вопроса... :235:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Phobos » Сб апр 22, 2023 3:33 pm

Я вот подозреваю, что с силикагеля вода не уйдет при 80 С, высохнет он неравномерно, и полярность его будет иметь разброс в километр.
Когда делали импрегнацию нитратом серебра, то растворяли его в ацетонитриле, болтали раствор с силикой, потом отгоняли и сушили на ротавапоре,с нагревом и вакуумом максимальным. А тут - 80 С...
ПС - обнаружил, что в процессе переписывания методики у сушки при 80 С потерялся требуемый вакуум 12 мм...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Cherep » Сб апр 22, 2023 5:17 pm

Phobos писал(а):
Сб апр 22, 2023 3:33 pm
ПС - обнаружил, что в процессе переписывания методики у сушки при 80 С потерялся требуемый вакуум 12 мм...
Про озвучивание тоже не написали :mrgreen:
хорошо, что хоть дали сцыль.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Jokermaniak » Сб апр 22, 2023 9:03 pm

Cherep писал(а):
Сб апр 22, 2023 5:17 pm
Про озвучивание тоже не написали :mrgreen:
хорошо, что хоть дали сцыль.
Озвучивание силикагеля вообще говоря такое себе. Полидисперсность повышается, разрешение ухудшается.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Cherep » Вс апр 23, 2023 12:57 pm

Сам про то подумал, но хоть по времени 2 минуты.

С другой стороны в статье 1985 года есть картинки ВЭЖХ хроматограмм, на первый взгляд разрешение не страдало.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Jokermaniak » Вс апр 23, 2023 5:07 pm

Cherep писал(а):
Вс апр 23, 2023 12:57 pm
Сам про то подумал, но хоть по времени 2 минуты.

С другой стороны в статье 1985 года есть картинки ВЭЖХ хроматограмм, на первый взгляд разрешение не страдало.
Смотря чем звучили, но 2 мин это по-любому несерьезно. Видимо, просто чтобы воздух из пор быстрее выгнать...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Андрей_Иванович
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 2:08 am

Re: "нейтрализованый" силикагель

Сообщение Андрей_Иванович » Ср апр 26, 2023 5:03 pm

Насчёт силикагеля деактивированного буфером. Тут листал OrgSyn (СОП), и вот в предпоследнем опубликованном синтезе, как раз используется такой силикагель (для флэш очистки кислото-лабильного кремниевого эфира). Ссылку прилагаю, приготовления силикагеля - Notes 9.
http://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=v100p0159

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 20 гостей