Растворимость солей органических кислот

[Phobos]

Слышал, что есть некая закономерность, будто калиевые соли карбоксильных кислот лучше растворимы в воде, чем натриевые. Это всегда так, или для большинства типа 70%, и есть ли зависимость от длины/разветвленности цепочки?

[Сержл]

можно сравнить растворимость ацетатов калия и натрия в вики, хвостатые будут несколько хуже

[Phobos]

Ацетат слишком короткий, может в общую закономерность и не укладываться. Сама уксусная кислота тоже смешивается с водой. Меня интересуют кислоты, от С6 до примерно С15.

[kika]

Слышал, что есть некая закономерность, будто калиевые соли карбоксильных кислот лучше растворимы в воде, чем натриевые.

Соли жирных кислот не только в воде растворимы-то! Это ведь ПАВы.
Работала и с натриевой, и калиевой, и кальциевой солями. Могу пожелать только одно - терпение!

[Jokermaniak]

Для коротких это правда. А где-то в районе С6-С8 (для линейных) на смену растворимости в привычном понимании приходит CMC, и там, я так подозреваю, шо калий, шо натрий - разницы особой нет.

[Phobos]

Я лично разваливал щелочью касторку, получая соли ricinoleic acid. Натриевая соль выпадала в осадок уже при 70, калиевая оставалась растворима до комнатной. Поэтому в процессе приходилось использовать более дорогой КОН.
Для бензоатов - разница небольшая в пользу калия.

[kika]

Для коротких это правда. А где-то в районе С6-С8 (для линейных) на смену растворимости в привычном понимании приходит CMC, и там, я так подозреваю, шо калий, шо натрий - разницы особой нет.

Не знаю, что такое СМС, но что касается пены, то соли С8-С10 - это такаааая пена, что дождаться разделения слоев могут не все. Меня удивил необыкновенно один факт. Решила помочь разделению слоев и прибавила гексан. А он у меня - пропал! Такая замчательная мыльная куча возникла, как черная дыра - все в ней пропадает, а ничего из нее не выделишь.

[kika]

Я лично разваливал щелочью касторку, получая соли ricinoleic acid. Натриевая соль выпадала в осадок уже при 70, калиевая оставалась растворима до комнатной. Поэтому в процессе приходилось использовать более дорогой КОН.
Для бензоатов - разница небольшая в пользу калия.

Если Вам надо что-то выделять в виде соли, то кальциевые используйте.

[Jokermaniak]

Не знаю, что такое СМС, но что касается пены, то соли С8-С10 - это такаааая пена, что дождаться разделения слоев могут не все. Меня удивил необыкновенно один факт. Решила помочь разделению слоев и прибавила гексан. А он у меня - пропал! Такая замчательная мыльная куча возникла, как черная дыра - все в ней пропадает, а ничего из нее не выделишь.

Ну так это оно и есть. Критическая концентрация мицеллообразования. И гексан ваш просто засосало внутрь мицелл, как и положено.

[Jokermaniak]

Натриевая соль выпадала в осадок уже при 70, калиевая оставалась растворима до комнатной. Поэтому в процессе приходилось использовать более дорогой КОН.
Для бензоатов - разница небольшая в пользу калия.

Ну, значит, экстраполируя ряд, можно предположить, что это в целом так) Вообще я где-то читал, что катион натрия хорошо "подходит" (не спрашивайте что сие означает) к карбоксильной группе, и из-за этого натриевые соли карбоновых кислот более склонны к ассоциации. А это должно уменьшать их растворимость, да и в целом сродство, к воде.

Я лично разваливал щелочью касторку, получая соли ricinoleic acid. Натриевая соль выпадала в осадок уже при 70, калиевая оставалась растворима до комнатной.

За мицеллообразованием дальше идет отслоение фазы, конечно, но отслоившаяся фаза может быть очень непростой. Грубо говоря - это таки выпадение.

[Phobos]

Если Вам надо что-то выделять в виде соли, то кальциевые используйте.

Нет, мне как раз надо, чтоб все оставалось в растворе и перемешивалось.

[antabu]

Стеарат натрия - мыло, имеет растворимость порядка процента. Стеарат калия хорошо растворим, при получении остаётся в растворе, некоторые считают его жидкостью при н.у. Однако, выпускался у нас в качестве сухого реактива в банках.