Устойчивость бороновых кислот

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Mishgan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 4:50 pm

Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Mishgan » Чт сен 14, 2023 12:58 pm

Здравствуйте!

Попросили сварить арил с карбоксилом и боронкой. Бороновые кислоты раньше использовал в Сузуке и меня не очень заботила устойчивость исходника (взял из банки, закинул в реакцию, получил целевое - молодец, а если нет - переделай).
Подскажите про устойчивость бороновых кислот: к окислению как относятся? Кипячение в кислотах и щелочах нормально переносят?
В литературе всё очень позитивно - вызывает недоверие :D (1. DOI: 10.1021/acs.joc.1c02855 2. DOI: 10.1515/HF.2009.112). Хотелось бы послушать личный опыт, может быть кто-то варил что-то похожее и готов поделиться опытом :235:
HOOCArB(OH)2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Phobos » Чт сен 14, 2023 1:07 pm

Имхо, окисление бензильного метила сама по себе мерзкая и грязная реакция, особенно при работе не больших количествах. Лучше взять бромоальдегид, защитить ацеталью, спокойненько провести манипуляции над бромидом, а потом уже снять защиту и в мягких условиях доокислить до карбоксила. И насчет побочных реакций с бутиллитием не надо беспокоиться.
Вторая возможность - выйти из п-дибромобензола и последовательно через монометалляцию посадить боронат и сухой лед.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Jokermaniak » Чт сен 14, 2023 1:58 pm

Они кондовые. Окисляться там особо нечему, кислоты-щелочи тоже впечатления на него не производят. Ну, если не брать обезвоживающие системы типа конц. серной.

Лично я бы, для лабораторных количеств, пошел через Мияуру с (BPin)2, она на самом деле идет при микроскопических загрузках катализатора, я доходил до 0.02% мол. Но тут либо есть исходник, либо его нет. Через окисление тоже особых проблем не вижу. Phobos негативно отозвался об окислении метила, но я не вижу в этом ничего страшного. Только обязательно берите методики с межфазным катализом, без него действительно печально. Через защиту альдегида - многовато возни, время - деньги. Если вы не килограмм варите, то время стоит дороже многих реагентов. И, кстати, были прецеденты, когда с Гриньяром слетала диоксолановая защита.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Phobos » Чт сен 14, 2023 2:58 pm

С бутил-литием диоксолан уж точно не слетит. У гриньяра есть слабая кислотность Льюиса, но для спонтанного снятия защиты это все же редко когда достаточно. Мы как-то снимали метил-гриньяром ацетонид с диола, это удобный способ получить терт-бутильную монозащиту на вторичном спирте. Это требовало нагрева в толуоле при 90 несколько часов.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Jokermaniak » Чт сен 14, 2023 3:56 pm

Phobos писал(а):
Чт сен 14, 2023 2:58 pm
С бутил-литием диоксолан уж точно не слетит. У гриньяра есть слабая кислотность Льюиса, но для спонтанного снятия защиты это все же редко когда достаточно. Мы как-то снимали метил-гриньяром ацетонид с диола, это удобный способ получить терт-бутильную монозащиту на вторичном спирте. Это требовало нагрева в толуоле при 90 несколько часов.
Всё резко ху...дшеет если в гриньяре есть MgX2. А это бывает, особенно с самодельным Гриньяром.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение maks » Чт сен 14, 2023 10:47 pm

нагрев дает тример бороновых кислот, так, что с кипячением поосторожней. В нормальной продажной фенилбороновой кислоте 3-5% ее тримера , при долгом нагреве ожидается больше до 10%, а поскольку на хвосте сидит карбоксильная группа, то отмыться от тримера с карбоксильными группами непросто
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

tixmir
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение tixmir » Пт сен 15, 2023 12:01 am

Окисление нормально должно пойти в водной марганцовке.

Mishgan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 4:50 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Mishgan » Пт сен 15, 2023 12:14 am

Спасибо большое за советы!
Jokermaniak писал(а):
Чт сен 14, 2023 1:58 pm
Только обязательно берите методики с межфазным катализом, без него действительно печально.
Не поделитесь проверенной методикой? ТЭБАХ или что-то сложнее берут?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Jokermaniak » Пт сен 15, 2023 1:35 am

Mishgan писал(а):
Пт сен 15, 2023 12:14 am
Не поделитесь проверенной методикой? ТЭБАХ или что-то сложнее берут?
ТЭБАХ, ТБА-гидросульфат.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Mishgan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 4:50 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Mishgan » Пт сен 15, 2023 12:32 pm

maks писал(а):
Чт сен 14, 2023 10:47 pm
нагрев дает тример бороновых кислот, так, что с кипячением поосторожней. В нормальной продажной фенилбороновой кислоте 3-5% ее тримера , при долгом нагреве ожидается больше до 10%, а поскольку на хвосте сидит карбоксильная группа, то отмыться от тримера с карбоксильными группами непросто
А если потом в воде покипятить и аккуратно высушить? Бороксин развалится ведь и бороновая кислота будет или при сушке опять к бороксину вернемся?

Mishgan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 4:50 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Mishgan » Пт сен 15, 2023 12:33 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт сен 15, 2023 1:35 am
Mishgan писал(а):
Пт сен 15, 2023 12:14 am
Не поделитесь проверенной методикой? ТЭБАХ или что-то сложнее берут?
ТЭБАХ, ТБА-гидросульфат.
:deal:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Phobos » Пт сен 15, 2023 2:43 pm

Пользуясь случаем, хочу спросить коллег - а есть ли реакции, где бор садится на арилгалид в качестве нуклеофила? И вообще, если вести Pd-каплинги на субстраты, содержащие связи B-Sn, Si-Sn и т.д. - кто сядет на кольцо, а кто будет уходящей группой?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Jokermaniak » Пт сен 15, 2023 3:25 pm

Phobos писал(а):
Пт сен 15, 2023 2:43 pm
Пользуясь случаем, хочу спросить коллег - а есть ли реакции, где бор садится на арилгалид в качестве нуклеофила?
Если применять терминологию "фильности" феноменологически, то Мияуру вполне можно считать таким примером.
Phobos писал(а):
Пт сен 15, 2023 2:43 pm
И вообще, если вести Pd-каплинги на субстраты, содержащие связи B-Sn, Si-Sn и т.д. - кто сядет на кольцо, а кто будет уходящей группой?
А вы много таких соединений знаете? Энергии этих связей вообще какие, они не будут гомолизоваться от косого взгляда? Из общих соображений - олово как минимум не требует основания для замещения, можно ли это считать "большей лучшестью"?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

tixmir
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение tixmir » Пт сен 15, 2023 11:38 pm

Теоретически если в реакцию с условным бромбензолом вводить смешаные соединения, то на кольцо должен садиться менее металлический элемент. Просто термодинамически это выгоднее.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 16, 2023 1:35 am

tixmir писал(а):
Пт сен 15, 2023 11:38 pm
Теоретически если в реакцию с условным бромбензолом вводить смешаные соединения, то на кольцо должен садиться менее металлический элемент. Просто термодинамически это выгоднее.
Энергетика взаимодействий металл-лиганд довольно сложная штука и к сожалению не описывается одним параметром "мателличность". Особенно если смешанные соединения составлены атомами из разных периодов. Очень хорошо это видно при сравнении азотистых и сернистых лигандов. Ну и то, в какой форме отчаливает второй компонент, тоже не стоит сбрасывать со счетов - это тоже часть термодинамики...

Тут кстати постановка вопроса довольно провокационная, подразумевающая что варианта всего два - либо первый, либо второй. А откуда такая уверенность, что гипотетическое соединение со связью B-Sn вообще захочет реагировать с арилпалладиевым комплексом, и тем более именно с гетеролитическим разрывом этой связи и координацией на палладий? Оно палладию вообще надо, цеплять на себя этот треш? Бор с палладием если и связывается, то обычно через Pd-->B связь. Связь Pd-Sn тоже скорее сферическая и в вакууме. Я думаю, что оно сначала не захочет, а если его сильно уговаривать - просто разложится на плесень и липовый мед.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Phobos » Сб сен 16, 2023 9:25 am

Сделал быстрый поиск
Ar-X + Si-B = Ar-Si
Ar-X + Si-B = Ar-B
Есть ссылки на обе реакции и разработка условий для селективности в ту или иную сторону
Si-B.jpg
Upd. Есть также немного примеров на
Ar-X + Si-Sn = Ar-Si
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 16, 2023 12:57 pm

А по Sn-B есть чего?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Phobos » Сб сен 16, 2023 1:05 pm

Соединений с общей формулой RR'R''Sn-B около 120, а вот реакций по предыдущему уравнению в СФ-реакции не находится
Патент WO2006089402 A1 2006-08-31 описывает приготовление веществ RnM-B-pinacol, где М = Sn, Ge, S, Se и т.д. Однако дальнейшие их реакции в данном патенте не описаны, только спектры.
И есть такой реф, лень смотреть внутрь:
(o-Phenylenediamino)borylstannanes: Efficient Reagents for Borylation of Various Alkyl Radical Precursors
By: Suzuki, Kensuke ; et al Chemistry - A European Journal (2021), 27(12), 3968-3973
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Устойчивость бороновых кислот

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 16, 2023 6:50 pm

О, свежачок. Реагируют радикально ЧСХ
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей