Алкоголиз бромхиноксалинов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ivi
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2021 8:50 pm

Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение ivi » Вт мар 12, 2024 1:10 pm

Приветствую. Пробовали гидролиз сего в этаноле. Происходит омыление, но бром сидит - что делать? Если циклизуется, то гидролиз эфира теоретически реализуем? С метоксильным - да.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Голова, тело и ховст",- никто не знает когда они начинаются, когда заканчиваются...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Jokermaniak » Вт мар 12, 2024 2:32 pm

Не понял, какова цель. И ещë не понял, что циклизуется. Если хотите сохранить бром - попробуйте кислый гидролиз.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6609
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Phobos » Вт мар 12, 2024 2:54 pm

Я так понял, что целевая реакция нарисована на схеме, но ацетаты уходят, а бром сидит.
Циклизоваться теоретически может цепочка спирта в сопряженный 5-членный цикл, если OH заместит бром. Поэтому дальнейший нагрев под подозрением.
Я бы посоветовал финт ушами - сперва греем сабж с ацетатом натрия, заменяем бром на ацетат, а потом всему сразу делаем гидролиз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение maks » Ср мар 13, 2024 5:15 pm

Если простыми методами успехов не будет, а деньги таки найдутся Палладиевые катализаторы со специфическими лигандами - Buchwald показал как алкоксилировать и ЕМНИП в том числе циклизовать. А возможно и медь с ее лигандами сможет помочь, уж шибко бром активирован
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6609
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Phobos » Ср мар 13, 2024 6:36 pm

Люди, чем вы читаете? Циклизация это нежелательная реакция для ТС, он ее хочет избежать. И на случай, если она все же произойдет, спрашивает, можно ли этот полученный эфир гидролизовать обратно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Jokermaniak » Чт мар 14, 2024 1:54 am

Я всё ещё не понимаю, чем плох кислый гидролиз.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение iborohim » Чт мар 14, 2024 7:40 am

Я всё ещё не понимаю, чем плох кислый гидролиз.
Бром тоже надо заменить на OH. Можно через простой эфир попробовать, если его удастся получить в кислой среде, но лучше как предложил Phobos.
Последний раз редактировалось iborohim Чт мар 14, 2024 5:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Jokermaniak » Чт мар 14, 2024 3:55 pm

А бром тоже может кислым гидролизом уйти.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6609
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Phobos » Чт мар 14, 2024 3:58 pm

Имхо, если бром не ушел на основном гидролизе, то и на кислом будет сидеть прочно. Нужен нуклеофил посильнее.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение ChemNavigator » Чт мар 14, 2024 5:28 pm

Кислый гидролиз идет через протонирование азота, так что проверить можно. Из щелочных агентов можно также проверить H2O2 в щелочной среде, т.е. ее анион - более сильный нуклеофил чем гидроксид-анион.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6609
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Phobos » Чт мар 14, 2024 6:31 pm

С перекисью можно начать N-оксиды получать. Карбоксилаты безопаснее.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Jokermaniak » Пт мар 15, 2024 1:55 am

Phobos писал(а):
Чт мар 14, 2024 3:58 pm
Имхо, если бром не ушел на основном гидролизе, то и на кислом будет сидеть прочно. Нужен нуклеофил посильнее.
Ну как сказать. Цианурхлорид, например, в кислой среде быстрее гидролизуется. Не всё решает нуклеофил.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ivi
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2021 8:50 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение ivi » Пт мар 15, 2024 11:59 am

Кислым гидролизом бром уходит через енол (кетоны, фенолы), в случае цианурхлорида гидролиз опосредуется через протонированный азот. Для протонированного азота, связанного с С-Сl вода может быть сильным нуклеофилом, но для нейтрального - слабым.
"Голова, тело и ховст",- никто не знает когда они начинаются, когда заканчиваются...

ivi
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2021 8:50 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение ivi » Пт мар 15, 2024 12:00 pm

Phobos писал(а):
Вт мар 12, 2024 2:54 pm

Я бы посоветовал финт ушами - сперва греем сабж с ацетатом натрия, заменяем бром на ацетат, а потом всему сразу делаем гидролиз.
Интересно. Ацетат калия с крауном лучше будет?
"Голова, тело и ховст",- никто не знает когда они начинаются, когда заканчиваются...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6609
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Phobos » Пт мар 15, 2024 12:15 pm

С краунами, имхо, работают от безысходности, когда необходимо выполнить реакцию в конкретном неполярном растворителе, в котором реагент нерастворим. С ацетатами наверное, можно подобрать обычный растворитель или смесь растворителей, где будут растворимы и субстрат, и реагент. Спирты, смесь спирта с водой, ДМФ, диметоксиэтан (у него, кстати, есть некоторый крауновский эффект)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Jokermaniak » Пт мар 15, 2024 10:48 pm

ivi писал(а):
Пт мар 15, 2024 11:59 am
Кислым гидролизом бром уходит через енол (кетоны, фенолы), в случае цианурхлорида гидролиз опосредуется через протонированный азот. Для протонированного азота, связанного с С-Сl вода может быть сильным нуклеофилом, но для нейтрального - слабым.
Ну так тут у нас тоже галоазин.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6609
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Phobos » Пт мар 15, 2024 11:00 pm

Я бы ожидал, что предпочтительнее протонироваться будет второй азот, который подальше и от брома, и от CF3...а можно ли на такой системе получить дикатион, не уверен.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение Jokermaniak » Пт мар 15, 2024 11:06 pm

Phobos писал(а):
Пт мар 15, 2024 11:00 pm
Я бы ожидал, что предпочтительнее протонироваться будет второй азот, который подальше и от брома, и от CF3...а можно ли на такой системе получить дикатион, не уверен.
Я думаю конц. солянки хватит.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ivi
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2021 8:50 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение ivi » Сб мар 16, 2024 6:52 am

Jokermaniak писал(а):
Пт мар 15, 2024 10:48 pm

Ну так тут у нас тоже галоазин.
pK триазина искал - не нашел. Ага, галоазин
"Голова, тело и ховст",- никто не знает когда они начинаются, когда заканчиваются...

ivi
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2021 8:50 pm

Re: Алкоголиз бромхиноксалинов

Сообщение ivi » Сб мар 16, 2024 6:55 am

To Phobos:
Так же думаю, у хиноксалина и так рК 0-1
"Голова, тело и ховст",- никто не знает когда они начинаются, когда заканчиваются...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей