Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение MrChem » Вт апр 30, 2024 8:56 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Посоветуйте пожалуйста, как эффективнее можно попробовать повысить растворимость ароматического амина в воде? Предполагаю получение соли с кислотами, но в водной соляной кислоте навеска не растворяется. Имею малое количество образца, нет возможности методом проб и ошибок перебирать десятки вариантов. Стоит ли попробовать получить, например, цитратную соль? Какие кислоты были бы эффективнее, на ваш взгляд? Можно рассмотреть и вариант более глубокой химической модификации аминогруппы, какие функциональные группы в таких случаях "навешивают" на амин? Формулу амина привожу ниже.
Заранее спасибо!

P.S. Встречал информацию, что адамантиламин солянокислый тоже имеет очень низкую растворимость в воде, что отдалённо согласуется с результатом для приведённой структуры (огромный вклад неполярных фрагментов).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 30, 2024 9:12 pm

Повесьте ПЭГ на амин - точно растворится.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6628
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение Phobos » Вт апр 30, 2024 9:18 pm

Предполагаю, что для подобной гидрофобной молекулы никакой анион не поможет утащить ее в воду.Даже если взять какую-нибудь сульфокислоту, сидящую на сахаре со свободными гидроксилами. Максимум - получим жуткую эмульсию.
Попробуйте для начала взять какое-то более известное вещество похожей гидрофобности, посмотрите по сайфандеру растворимость его солей в воде, если такая будет.
Возьмите что-то типа Ph3C-Ph-NH2, или что-то похожее - узнать, есть ли вообще шанс утащить это в воду
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

040500
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение 040500 » Вт апр 30, 2024 9:32 pm

Ацетат попробуйте, в ледянке сам по себе должен растворяться. А ацетат анилина - это вообще жидкость https://www.reachem.ru/catalog/a/anilin_uksusnokislyj/

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение MrChem » Ср май 01, 2024 10:45 am

Спасибо большое, уважаемые коллеги! Будем пробовать.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение Magic Methyl » Чт май 02, 2024 10:40 am

MrChem писал(а):
Вт апр 30, 2024 8:56 pm
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Посоветуйте пожалуйста, как эффективнее можно попробовать повысить растворимость ароматического амина в воде? Предполагаю получение соли с кислотами, но в водной соляной кислоте навеска не растворяется. Стоит ли попробовать получить, например, цитратную соль? Какие кислоты были бы эффективнее, на ваш взгляд?
Здравствуйте!
Все зависит от Ваших целей, - для чего данное соединение необходимо перевести в водорастворимую форму.
Если для использования для доклиники, то это одно, если для каких то других целей, другое. По моим наблюдениям наиболее
растворимыми солями аминов являются метансульфонат, тозилат и трифторацетат (на 1-м месте). На втором - хлорид, бромид
и гидросульфат. Оксалат, камфорсульфонат, и особенно дигидрофосфат - наименее растворимые соли (в воде и спиртах).
Если Вам необходимо в/в или в/м введение, то возможно следует прислушаться к очень грамотным советам коллег выше,
по солюбилизации.
Имею малое количество образца, нет возможности методом проб и ошибок перебирать десятки вариантов.
К сожалению, это может быть единственным способом который позволит Вам разобраться с задачей. Поэтому, если есть такая
возможность наработайте хотя бы пару сотен мг препарата.
С уважением
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение Jokermaniak » Пт май 03, 2024 12:42 am

Magic Methyl писал(а):
Чт май 02, 2024 10:40 am
По моим наблюдениям наиболее
растворимыми солями аминов являются метансульфонат, тозилат и трифторацетат (на 1-м месте).
Нитраты очень растворимы в воде. Фториды тоже, но нафиг надо. А вот тозилатом я, наоборот, из воды сажал растворимые бромиды.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение Magic Methyl » Пт май 03, 2024 4:35 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт май 03, 2024 12:42 am
Нитраты очень растворимы в воде. Фториды тоже, но нафиг надо.
Да, нитраты тоже хороший вариант.
А вот тозилатом я, наоборот, из воды сажал растворимые бромиды
Очень интересно, не знал о таком способе. Видимо от катиона много зависит, - в моем случае, сульфонаты аминов очень легко
растворялись в воде и спирте
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение MrChem » Пт май 03, 2024 9:04 pm

Magic Methyl писал(а):
Чт май 02, 2024 10:40 am

Все зависит от Ваших целей, - для чего данное соединение необходимо перевести в водорастворимую форму.
Если для использования для доклиники...
А для доклиники какие кислотные остатки наиболее часто используют? Что б не токсичные..

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение ChemNavigator » Пт май 03, 2024 9:27 pm

Если данное в-во предполагается использовать в кач-ве лекарства, то можно получить его комплекс с водорастворимыми носителями типа ПВП (поливинил-пирролидон), а уже его растворять в воде. Пример - повидон-иод.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение Jokermaniak » Пт май 03, 2024 11:07 pm

ChemNavigator писал(а):
Пт май 03, 2024 9:27 pm
Если данное в-во предполагается использовать в кач-ве лекарства, то можно получить его комплекс с водорастворимыми носителями типа ПВП (поливинил-пирролидон), а уже его растворять в воде. Пример - повидон-иод.
За счет чего иод комплексуется к ПВП понятно, а вот рандомная органика как будет к нему комплексоваться?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение Magic Methyl » Сб май 04, 2024 1:05 pm

MrChem писал(а):
Пт май 03, 2024 9:04 pm
А для доклиники какие кислотные остатки наиболее часто используют? Что б не токсичные..
Как правило хлориды, бромиды, эдизилаты (1,2-этандисульфокислота), мезилаты, малеаты, фосфаты, сульфаты,
цитраты. Реже ацетаты и пропионаты. Нитрат видел только для тиамина. Не встречал фториды и трифторацетаты.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение Magic Methyl » Сб май 04, 2024 1:10 pm

MrChem писал(а):
Ср май 01, 2024 10:45 am
Спасибо большое, уважаемые коллеги! Будем пробовать.
Есть еще один, очень хороший вариант, - комплекс с сульфобутиловым эфиром бета-циклодекстрина (или другим аналогичным
циклодекстрином). Видел лично как коллеги растворяли в его водном растворе практически не растворимые в воде субстанции.
Почитайте если интересно про эти инклюзионные комплексы, например здесь:
https://www.researchgate.net/publicatio ... xes_review
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 0stability.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Какие соли ароматических аминов наиболее водорастворимы?

Сообщение MrChem » Вс май 05, 2024 6:28 pm

Magic Methyl писал(а):
Сб май 04, 2024 1:10 pm
Есть еще один, очень хороший вариант..
Спасибо!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя