Забилась колонка

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
nebeli
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2018 1:43 am

Забилась колонка

Сообщение nebeli » Ср авг 28, 2024 11:55 pm

После выполнения всего нескольких (10-15) студенческих лабораторных работ в одном из институтов вышли из строя обычные хроматографические колонки, содержащие площадку из вспененного стекла, - совсем потеряла пропускающую способность эта самая стеклянная губка, колонка перестали течь совсем, даже помытая и без наполнителя. Я эти лабораторные работы не проводил, но знаю, что колонки были новые с русхима, делили легкорастворимые красители в системе ацетон-вода. Могу ошибаться, но использовали советский силикагель 0.025-0.040.
Поскольку решение проблемы, скорее всего, ляжет на меня, а в обычной своей деятельности я с этим не сталкивался, то дайте совет, кто знает, мог ли силикагель забить эти поры, так, что колонка стала практически герметичной, и как ее вернуть в рабочее состояние?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение Jokermaniak » Чт авг 29, 2024 12:52 am

О, стандартная ситуация, надо было песок сыпать перед фритой. Особенно если фрита говёная.

Чтобы раскукожить уже забившиеся фриты, можно попробовать пропустить поток воды в обратном направлении. Мы тупо цепляли на кран обрезок шланга и вставляли туда колонку пиптиком, крепко держали и включали воду. И так минут 5-10. Можно ещё попробовать продуть сжатым воздухом, но есть риск разуплотнить колонку до состояния стеклобоя. Если не помогает, то можно попропускать через них 20% щелочь - силка мелкая и пористая, травится быстрее чем фрита. Главное не переусердствовать. Ну и закрывать всё это дело, чтобы CO2 не наглоталось.

А нафига вообще в практикуме давать колонки с фритой? Я вообще своим давал на шприцах делиться, и норм.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

nebeli
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2018 1:43 am

Re: Забилась колонка

Сообщение nebeli » Чт авг 29, 2024 3:02 am

Jokermaniak писал(а):
Чт авг 29, 2024 12:52 am
Чтобы раскукожить уже забившиеся фриты, можно попробовать пропустить поток воды в обратном направлении.
Противоток воздухом и водой пробовали, эффекта ноль, особенно, когда почти полностью забита.
Jokermaniak писал(а):
Чт авг 29, 2024 12:52 am
...можно попропускать через них 20% щелочь - силка мелкая и пористая, травится быстрее чем фрита...
Спасибо, думал какой примерно концентрации брать, чтоб совсем намертво не "заварила" это все, как доберусь до этих колонок, попробую 20%

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение OrganicChemist » Чт авг 29, 2024 3:24 am

Еще можно на самой забитой попробовать пираньей отмыть: смесь пергидроля и конц серной. Силикагель она конечно не растворит, но растворит органику и вспенит поры. Сильно греется! Обязательно очки и под тягой.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

nebeli
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2018 1:43 am

Re: Забилась колонка

Сообщение nebeli » Чт авг 29, 2024 12:46 pm

Спасибо, применим, если щелочь не поможет

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение Jokermaniak » Чт авг 29, 2024 7:36 pm

Посмотрите в справочнике зависимость скорости травления стекла. ЕМНИП от 10% и выше скорость травления уже не сильно зависит. А вот от температуры сильно.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

nebeli
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2018 1:43 am

Re: Забилась колонка

Сообщение nebeli » Пн дек 16, 2024 1:58 am

В общем, помог горячий 20%-КОН, который прогнался через фриту раз 20-30. Так что спасибо за наводку

pirazol
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Забилась колонка

Сообщение pirazol » Пн дек 16, 2024 8:08 am

В термостойкий стакан хромовый ангидрид в серной кислоте. Кислоты погуще. Так, чтобы осадок ангидрида остался. В крепкой он плохо растворяется.И погреть хорошенько. Выше 100 градусов. Не люблю слэнговое слово "прожарить", но в данном случае оно к месту. Любую органику(хоть полимерную) до углекислого газа! Не вынимать из горячего раствора! Пусть остынет естественным образом. Осмотреть и, если не удовлетворяет, то повторить процедуру. Я так с самыми безнадёжными фильтрами поступаю. Белыми-белыми становятся.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9874
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение Сержл » Пн дек 16, 2024 10:25 am

nebeli писал(а):
Пн дек 16, 2024 1:58 am
В общем, помог горячий 20%-КОН, который прогнался через фриту раз 20-30. Так что спасибо за наводку
можете выкидывать, это уже сито

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6948
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Забилась колонка

Сообщение Phobos » Пн дек 16, 2024 10:45 am

Зачем выкидывать, если можно с песком работать, как положено?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9874
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение Сержл » Пн дек 16, 2024 11:11 am

Сорбенту уже ничего после горячей щелочи не поможет

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6948
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Забилась колонка

Сообщение Phobos » Пн дек 16, 2024 1:36 pm

Какой еще сорбент, это тоненькая пластинка-синтер на дне колонки, которая силику держит.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9874
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение Сержл » Пн дек 16, 2024 2:04 pm

Они, обычно, из прессованного металла, со средней химостойкостью. Стеклянные не видел, тупо лопнут при зажиме к телу колонки фитинговой гайки.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6948
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Забилась колонка

Сообщение Phobos » Пн дек 16, 2024 2:36 pm

Какой еще металл? Речь идет о стеклянных колонках для флеш-хроматографии. Не про HPLC, аналитическое или препаративное.
Они вообще обычно без всякой фриты, с утоптанной ваткой и слоем песка над краном - и студентам я бы давал именно такие.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9874
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение Сержл » Пн дек 16, 2024 3:12 pm

Студентам я бы вообще ничего не давал из стекла

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение Jokermaniak » Вт дек 17, 2024 12:05 am

Сержл писал(а):
Пн дек 16, 2024 3:12 pm
Студентам я бы вообще ничего не давал из стекла
И из реактивов. Пусть виртуальные эксперименты ставят.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9874
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение Сержл » Вт дек 17, 2024 1:23 pm

в следующий раз, когда заклеят, пробуйте ДМСО. Я бы на их месте точно еще раз...

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение SweetBamboleo » Чт дек 19, 2024 10:13 pm

Сержл писал(а):
Вт дек 17, 2024 1:23 pm
в следующий раз, когда заклеят, пробуйте ДМСО. Я бы на их месте точно еще раз...
Вы втираете дичь, батенька...🥴

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9874
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Забилась колонка

Сообщение Сержл » Пт дек 20, 2024 11:42 am

Чего, я шотты ДМФА, ДМСО отмываю от всякой полимерной дичи. Это такие же, только длинные и с краном.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6948
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Забилась колонка

Сообщение Phobos » Пт дек 20, 2024 11:52 am

Полимерная дичь не пройдет через колонку силики, чтоб потом уже на выходе вдруг успешно забить фриту. Речь идет о мелких частицах силикагеля в порах фриты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей