Синтез с защитной группой

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Синтез с защитной группой

Сообщение shvalbe » Ср ноя 20, 2024 7:02 pm

Добрый день. Есть такой вариант синтеза:

https://prnt.sc/8dLwKlfNEg8U

Вопрос по третьей стадии. Во-первых, почему идет селективное восстановление только одной гидроксогруппы? Обе удалены от бензольного кольца и кажутся примерно равноценными. Во-вторых, из нижней цепи пропадает один атом углерода, но ничего "дерарбоксильного" я не вижу. Нет ошибок, одна или две?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение ChemNavigator » Ср ноя 20, 2024 7:47 pm

Там опечатка. Т.к. окисление системой NaIO4 + OsO4 даёт не диол, а альдегид (который потом и восстанавливается на следующей стадии).

ximi
Сообщения: 4870
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение ximi » Ср ноя 20, 2024 9:10 pm

Какой то синтез безумца ....

1) Зачем там NaH ? Фенолы отлично O - алкилирутся в условиях межфазного катализа (PTC) типа ТБАХ + 20% KOH 2-3 часа нагревание 70-80С. на мешалке.

2) Окисление алкена идет естественно до альдегида. Никаких диолов там не будет.

Нафига там окись осмия ...которая стоит нереальных денег ? Есть же другие методы.

3) И в финале опять NaH .... Зачем ? Много лишних денег ? Мало проблем ?

Все это зачечательно проходит под PTC ...просто ...без проблем и с высокими выходами.

Я 1 раз работал с NaH ...и больше нет желания. Штука реально проблемная и опасная.

Сначала его нужно мыть в гексане-пентане от парафина. Далее сразу закидывать в колбу. Быстро тянет влагу.
Попала крупинка в воду ..сразу сильный хлопок и вспышка.
Избыток нужно нейтрализовывать спиртом типа ИПС.

Nickolas
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение Nickolas » Ср ноя 20, 2024 11:01 pm

shvalbe писал(а):
Ср ноя 20, 2024 7:02 pm
Нет ошибок, одна или две?
Помимо вышесказанного, реагент MEM-Cl на стадии введения защитной группы неправильно нарисован. Это должен быть метоксиэтоксиМЕТИЛ, а не метоксиэтоксиЭТИЛ хлорид. Иначе потом такую группу простым кислотным гидролизом не снять.
Последний раз редактировалось Nickolas Ср ноя 20, 2024 11:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение Phobos » Ср ноя 20, 2024 11:01 pm

Ну, не надо излишне усложнять себе жизнь. В большинстве случаев масло совершенно не мешает. Может идти в следующую стадию, может уйти на перекристаллизации, точно уйдет на хроматографии (а большинство студенческих реакций на полграмма все равно заканчиваются ею). Можно отмыть тритурацией гексаном, если основное вещество в нем нерастворимо. Ну а если позарез нужно отмыть, то брали для реакции этакую сердцевидную трехгорлую колбу, сушили бунзеном, охлаждали под азотом, закидывали взвешенный NaH в масле, шприцом впрыскивали сухой гексан, с перемешиванием, затем мешалку выключить и шприцом осторожно отсосать сверху. После пары-тройки раз оставался чистенький NaH.
Но конечно, на большие количества ставили или с PTC, или в толуоле с дин-старком и смесью KOH/K2CO3 получали сперва алкоголят, потом добавляли алкилгалид.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение shvalbe » Чт ноя 21, 2024 12:59 am

Лекция для университета, вроде от серьезного профессора. Многовато косяков, особенно когда их не ждешь. Но насчет реагентов: это же лекция, а не практикум, куда студенты не так погружены, как многие тут. Про гидрид натрия мне, кстати, еще в бытность студентом было интересно, почему он работает исключительно как сильное основание, а не как нуклеофил с вариантом гидрирования (как LiAlH4, например). По идее последний тоже смешанный гидрид, а свойства нуклеофильные.

А что с атомами углерода? После восстановления альдегида до спирта в нижней цепи по-прежнему должно быть три атома С, а не два, как на картинке (первая формула второго ряда).

mishka
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 4:59 pm

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение mishka » Чт ноя 21, 2024 3:02 am

shvalbe писал(а):
Чт ноя 21, 2024 12:59 am
А что с атомами углерода? После восстановления альдегида до спирта в нижней цепи по-прежнему должно быть три атома С, а не два, как на картинке (первая формула второго ряда).
Должно быть в спирте два атома углерода (как на картинке) как и в исходном альдегиде.Альдегидная группа образуется у второго атома углерода (С2) за счёт разрыва связи С2-С3 и плюс формальдегид.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение Jokermaniak » Чт ноя 21, 2024 3:16 am

А вы уверены, что структуры правильно перенесены? Это прям скриншоты из лекций? Просто очень небрежно, куча мелких ошибок. Помимо указанного бензил обозначен как Bz. Почитайте лучше книжку хорошую какую-нибудь. Например Смит, Бочков, Кейпл: Органический синтез. Наука и искусство. Там всë понятно объясняется.

Но при этом никаких косяков в выборе реагентов нет, гидрид натрия намного удобнее и универсальнее всех этих межфазных извращений. И он ничуть не опаснее алюмогидрида, например. Я ХЗ чего его тут так отдельные юзеры боятся, но это чистой воды субъективщина. Ну и, к примеру, 2,3-дигидроксибензальдегид нихрена не алкилируется межфазно. А с гидридом натрия - прекрасно и селективно.

Дороговизна оксида осмия тоже весьма сомнительна: типа, палладиевые катализаторы при гидрировании и кросс-сочетаниях по 5-10 мольных % норм сыпать, а 1% оксида осмия, который в разы дешевле - дорого? Ну, для сравнения, один рабочий день постдока стоит работодателю 350-500 евро, а 100 мг оксида осмия - 1-2 евро. Нет никакого смысла экономить на таких мелочах.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение shvalbe » Чт ноя 21, 2024 3:39 am

mishka писал(а):
Чт ноя 21, 2024 3:02 am
Должно быть в спирте два атома углерода (как на картинке) как и в исходном альдегиде.Альдегидная группа образуется у второго атома углерода (С2) за счёт разрыва связи С2-С3 и плюс формальдегид.
Ага, вот здесь это "декарбоксилирование". Спасибо. Я помнил, что вообще оксид осмия должен давать диолы, но да, в сочетании с сильным окислителем продукт меняется. А озоном алкены не расщепляются подобным образом?
Jokermaniak писал(а):
Чт ноя 21, 2024 3:16 am
А вы уверены, что структуры правильно перенесены? Это прям скриншоты из лекций?
Да, это прямо они. Как и писал, не ожидал сколько ошибок в лекциях для немецкого университета. И уже не знаешь, доверять ли тому, что кажется странным. Очевидно, источник далеко не лучший, но с другой стороны позволяет шевелить мозгами - а все возможные экзамены по химии в моей жизни уже сданы. На уровень отвечающих не претендую )

pirazol
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение pirazol » Чт ноя 21, 2024 8:13 am

Studies in the Total Synthesis of Heliquinomycinone.pdf
Вот тут есть подобная реакция. Да, диол расщепляется по углерод-углеродной связи. Только там получающийся фенилуксусный альдегид потом в бензофуран переводят. Взгляните, коллега shvalbe.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение Phobos » Чт ноя 21, 2024 8:32 am

Это не декарбоксилирование. Декарбоксилирование - это удаление карбоксильной группы в виде CO2 или карбонатной соли. Эта реакция называется diol cleavage, или на Вашем рабочем Glycolspaltung.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение shvalbe » Чт ноя 21, 2024 3:06 pm

pirazol писал(а):
Чт ноя 21, 2024 8:13 am
Вот тут есть подобная реакция.
Да, те же условия, даже нижняя цепь с алкеном выглядит так же.
Phobos писал(а):
Чт ноя 21, 2024 8:32 am
Это не декарбоксилирование.
Я взял в кавычки, в курсе основного определения. Встречается, к примеру, при метаболизме аминокислот, но я имел в виду сокращение углеродной цепи. Спасибо за правильный термин, был такой.

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение shvalbe » Чт ноя 21, 2024 3:14 pm

Раз уж имеется ветка, вынесу отдельно два моих вопроса/рассуждения, на которые пока нет ответа. Буду признателен за ликбез, как и ранее.

1. Про гидрид натрия мне, кстати, еще в бытность студентом было интересно, почему он работает исключительно как сильное основание, а не как нуклеофил с вариантом гидрирования (как LiAlH4, например). По идее последний тоже смешанный гидрид, а свойства нуклеофильные.

2. А озоном алкены не расщепляются подобным образом?

ximi
Сообщения: 4870
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение ximi » Чт ноя 21, 2024 3:17 pm

Да озоном можно если есть источник озона.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение Phobos » Чт ноя 21, 2024 3:46 pm

Про восстановление органики - тут многими вопросами можно задаться. Метан или углеводороды восстановителями не являются (кроме некоторых особенных реакций hydrogen-transfer), а силаны - вполне. Аммиак нет, фосфины да. Боран восстановитель, и борогидрид тоже. А гидриды щелочноземельных металлов - и не основания, и не восстановители.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение shvalbe » Чт ноя 21, 2024 5:40 pm

И еще вопрос по ходу: может кто-то подсказать таблицу для восстановления различных классов веществ, т.е. восстановитель (NaBH4, LiAlH4, Zn/HCl и пр.), какие классы и до каких соединений восстанавливает. Лучше всего в pdf, но необязательно. В сети не получается найти в таком виде.

ximi
Сообщения: 4870
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение ximi » Чт ноя 21, 2024 7:49 pm

полной таблицы нет ибо слишком обширная будет ....

А так есть книга Хайош Комплексные гидриды в химии. Там есть подобные таблицы по гидридам ....

Indazole
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вс июн 09, 2019 3:50 pm

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение Indazole » Чт ноя 21, 2024 7:58 pm

А. Хайош, 'Комплексные гидриды в органической химии' Восстановление комплексными гидридами, Л. Химия, 1971
(Chemical Science) Milos Hudlicky - reduction-in-organic-chemistry-Ellis Horwood Ltd , Publisher (1984)
B. M. Trost, I. Fleming - Comprehensive Organic Synthesis - Selectivity, Strategy and Efficiency in Modern Organic Chemistry 8 Reduction-Pergamon (1991)
Science of Synthesis, 2 Stereoselective Synthesis 2- Reduction of Carbonyl Groups- Transfer Hydrogenation, Hydrosilylation, Catalytic Hydroboration
Seyden-Penne J. - Reductions by the Alumino- and Borohydrides in Organic Synthesis (2nd Ed.) [1997, ENG]
Sixty Years of Hydride Reductions
Бартошевич Р., Мечниковска-Столярчик В., Опшондек Б. - Методы восстановления органических соединений - 1960
Репинская И.Б., Шварцберг М.С. - Избранные методы синтеза органических соединений [2000, RUS]
Аминирование, восстановление, окисление (Юрьев) (1969)

все скачивал с Либгена

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение Jokermaniak » Пт ноя 22, 2024 10:14 pm

shvalbe писал(а):
Чт ноя 21, 2024 3:14 pm
1. Про гидрид натрия мне, кстати, еще в бытность студентом было интересно, почему он работает исключительно как сильное основание, а не как нуклеофил с вариантом гидрирования (как LiAlH4, например). По идее последний тоже смешанный гидрид, а свойства нуклеофильные.
Я на истину не претендую, но вижу это так: В комплексных гидридах как раз нет нуклеофила "H-", и рисуют атаку комплексного гирида обычно согласованным процессом не просто так. Формальный алкоголят, который там образуется, надо стабилизировать, комплексные гидриды как хорошие (после отрыва одного гидрида) кислоты Льюиса с этим справляются на ура, а вот щелочные металлы не очень.
shvalbe писал(а):
Чт ноя 21, 2024 5:40 pm
И еще вопрос по ходу: может кто-то подсказать таблицу для восстановления различных классов веществ, т.е. восстановитель (NaBH4, LiAlH4, Zn/HCl и пр.), какие классы и до каких соединений восстанавливает. Лучше всего в pdf, но необязательно. В сети не получается найти в таком виде.
Это слишком сложная и многофакторная тема, чтобы вместить её в таблицу)
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтез с защитной группой

Сообщение Phobos » Пт ноя 22, 2024 11:06 pm

Код: Выделить всё

https://www.tcichemicals.com/assets/brochure-pdfs/Brochure_R5118_E.pdf

Код: Выделить всё

https://careerendeavour.com/wp-content/uploads/2017/05/REDUCING-AGENT.pdf
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей