Восстановление в порядке бреда)))

[Uriil]

Здравствуйте вам, уважаемые химики! Наблюдал реакцию магния в уксусной кислоте и задался вопросом - а почему нельзя восстановить какой бы то ни было продукт таким образом? Допустим растворить в ЛУК бензойную кислоту и восстановить её в бензальдегид магнием. Но таки как его потом от туда выловить? Эта уксусная кислота зараза со всем смешивается! Ну и вообще возможно ли такое восстановление? Про соляную кислоту с цинком знаю, но в наших краях растёт только уксус (пока...). Простите за глупость.

[MONSTA]

А вот что именно является восстановителем? Традиционно сия роль приписывается водороду in statu nascendi, что можно сравнить с верой в витализм. Если брать таблицу потенциалов, то восстановителем будет металл, цинк или магний. По потенциалам магний на роль восстановителя подходит более чем. И тут в принципе не важно, соляная кислота взята или уксусная.

Единственный момент - выделение водорода как побочная реакция. С магнием она будет более бурной. Возможно, на восстановление органики мало что останется.

[Phobos]

Вопрос - а зачем? В мире нет месторождений бензойной кислоты, из которой выгодно делать прочие производные. В мире нет месторождений металлического магния, который выгодно использовать для восстановления в каких-либо реакциях - всегда выгоднее их делать с помощью водорода.
А вот толуол у нас есть в больших количествах, и его мы используем для окисления в спирт, альдегид, кислоту. И опять же - если в промышленности можно что-то окислить кислородом воздуха на катализаторе при нагреве, то промышленность предпочтет этот путь какому-то нежному лабораторному окислению дорогим реагентом при комнатной температуре.

[LexxV]

Вопрос - а зачем?

Для того, чтобы делать запрещенные препараты Альдегид-то не купишь, а бензойной разжиться можно.

[ChemNavigator]

Бензойную к-ту до альдегида можно электрохимически восстановить, я где-то видел методику.

[kika]

Допустим растворить в ЛУК бензойную кислоту и восстановить её в бензальдегид магнием. Но таки как его потом от туда выловить? Эта уксусная кислота зараза со всем смешивается! Ну и вообще возможно ли такое восстановление?

На Вашем месте я обязательно бы это проверила во виалочке!
Подобным образом восстанавливала что-то, только использовала не комбинацию кислоты и металла, т.к. реакция между ними быстро завершилась, водород быстро выделился, а мой исходник так и не дождался своего восстановления. А вот комбинация металла с метанолом была куда эффективнее...

Насчет выделения. Да, уксусная со всем и вся смешивается. Но, во-первых, ее избыток можно нейтрализовать содой, а во-вторых, она чудесно вымывается водой, а бензальдегид вроде в воде не растворим.

[Jokermaniak]

Для начала надо бы объяснить, почему вы считаете, что в такой системе должна восстанавливаться карбоксильная группа бензойной кислоты, а не уксусной.

Бензойную к-ту до альдегида можно электрохимически восстановить, я где-то видел методику.

Электрохимически окислить толуол намного проще.

[shuenja]

Тут несколько проблем.
1) Скорость реакции. Магний так-то активный металл, после растворения окисидной плёнки реакция с кислотой идёт быстро, даже иногда слишком. А восстаноаление не всегда так. Я где-то видет использование порошков железа и цинка в кислоте для восстановления.
2) Ионизация. Восстановление кислот вообще та ещё проблема, поскольку карбоксильный анион очень устойчив. Потому обычно работают со сложными эфирами.
3) Остановка реакции. Из-за утекающего в атмосферу водорода придётся брать избыток магния. А это значит, что есть шансы востановить альдегид до спирта сразу.
4) Неуниверсальность. С самой бензойной кислотой это не проблема, но как только появляются галогеновые и нитро заместители, магний становится вредителем. Активность часто идёт рука об руку с неселективностью, и решение, даже если хоть как-то работает, не выходит особо полезным.
Ну, и проще окислить бензиловый спирт хлорхроматом пиридиния, чем возиться с кислотами.

[SkydiVAR]

Для начала надо бы объяснить, почему вы считаете, что в такой системе должна восстанавливаться карбоксильная группа бензойной кислоты, а не уксусной.

Вопрос законный. Действительно интересно.

[Phobos]

Я бы сказал, что вряд ли там вообще будет востановление карбоксила. Емпнип, я востанавливал (правда, не магнием, а железным порошком, 6-кратныйизбыток) какую-то нитробензойную кислоту в соответствующий ацетамид, в смеси уксусной к-ты и ангидрида. Ничего с карбоксилами не случилось.

[Jokermaniak]

Я бы сказал, что вряд ли там вообще будет востановление карбоксила. Емпнип, я востанавливал (правда, не магнием, а железным порошком, 6-кратныйизбыток) какую-то нитробензойную кислоту в соответствующий ацетамид, в смеси уксусной к-ты и ангидрида. Ничего с карбоксилами не случилось.

Ну, магния-то может и хватит восстановить карбоксильную группу. Вопрос в логическом противоречии в схеме ТС.

[Phobos]

Лень лезть в новые издания Ларока, но в первом такой реакции и в помине нет.

[Jokermaniak]

Лень лезть в новые издания Ларока, но в первом такой реакции и в помине нет.

Это никоим образом не является критерием протекания или непротекания реакции.

[ChemNavigator]

Магний так-то активный металл, после растворения окисидной плёнки реакция с кислотой идёт быстро, даже иногда слишком. А восстаноаление не всегда так.

Амальгама Na скорее всего восстановит.

[Uriil]

Допустим растворить в ЛУК бензойную кислоту и восстановить её в бензальдегид магнием. Но таки как его потом от туда выловить? Эта уксусная кислота зараза со всем смешивается! Ну и вообще возможно ли такое восстановление?

На Вашем месте я обязательно бы это проверила во виалочке!
Подобным образом восстанавливала что-то, только использовала не комбинацию кислоты и металла, т.к. реакция между ними быстро завершилась, водород быстро выделился, а мой исходник так и не дождался своего восстановления. А вот комбинация металла с метанолом была куда эффективнее...

Насчет выделения. Да, уксусная со всем и вся смешивается. Но, во-первых, ее избыток можно нейтрализовать содой, а во-вторых, она чудесно вымывается водой, а бензальдегид вроде в воде не растворим.

Спасибо большое! Подскажите пожалуйста, сможет ли этанол заменить метанол? А шарик задержит ли выделение водорода? Надувной шарик..может даже с маленькой дырочкой, чтоб не улетел))) Как вы думаете? И я не знаю что такое виалочка

[Uriil]

Вопрос - а зачем? В мире нет месторождений бензойной кислоты, из которой выгодно делать прочие производные. В мире нет месторождений металлического магния, который выгодно использовать для восстановления в каких-либо реакциях - всегда выгоднее их делать с помощью водорода.
А вот толуол у нас есть в больших количествах, и его мы используем для окисления в спирт, альдегид, кислоту. И опять же - если в промышленности можно что-то окислить кислородом воздуха на катализаторе при нагреве, то промышленность предпочтет этот путь какому-то нежному лабораторному окислению дорогим реагентом при комнатной температуре.

Хотел завод построить а ты так обломал)))

[kika]

Спасибо большое! Подскажите пожалуйста, сможет ли этанол заменить метанол? А шарик задержит ли выделение водорода? Надувной шарик..может даже с маленькой дырочкой, чтоб не улетел))) Как вы думаете? И я не знаю что такое виалочка

Конечно, шарик задержит водород!
А чтобы шарик не улетел, держите его крепче!

Виалочка на фото.

С этанолом не скажу, но это ведь можно проверить. Лакмусовая бумага должна посинеть.
С ИПС реакция не шла.
У меня работала комбинация Mg/MeOH при нормальной температуре, правда только через 4 дня была 100% конверсия.

[Uriil]

Спасибо большое! Подскажите пожалуйста, сможет ли этанол заменить метанол? А шарик задержит ли выделение водорода? Надувной шарик..может даже с маленькой дырочкой, чтоб не улетел))) Как вы думаете? И я не знаю что такое виалочка

Конечно, шарик задержит водород!
А чтобы шарик не улетел, держите его крепче!

Виалочка на фото.

С этанолом не скажу, но это ведь можно проверить. Лакмусовая бумага должна посинеть.
С ИПС реакция не шла.
У меня работала комбинация Mg/MeOH при нормальной температуре, правда только через 4 дня была 100% конверсия.

Спасибо большое! С праздничком вас, чтоб вы мне были здоровы!

[Jokermaniak]

Спасибо большое! Подскажите пожалуйста, сможет ли этанол заменить метанол? А шарик задержит ли выделение водорода? Надувной шарик..может даже с маленькой дырочкой, чтоб не улетел))) Как вы думаете? И я не знаю что такое виалочка

Отборная шиза тут происходит, конечно. У вас в системе бензойная кислота, магний будет реагировать с ней, а не со спиртом.

Кстати, есть довольно большой пак статей по восстановлению а,б-непердельных магнием в метаноле, kika емнип тоже а,б-непредельный субстрат восстанавливала такой системой. Так вот, сложный эфир в такой системе не восстанавливался. А ещё, помнится мне, амальгама натрия восстанавливает альдегиды и кетоны, но не трогает карбоновые кислоты и их эфиры.

[kika]

Отборная шиза тут происходит, конечно. У вас в системе бензойная кислота, магний будет реагировать с ней, а не со спиртом.

Прошу прощения, это мое упомянутие магния с метанолом было неуместно.

Перечитала пост ТС. Посмотрела рКа у бензойной и уксусной кислоты: 4.21 против 4.75. Да, магний будет реагировать с бензойной кислотой. Надо брать более сильную кислоту, чем уксусная для генерирования водорода.
Или разделить все: в одном месте получать водород из уксусной, а в другое место, где бензойная, его направлять. Но что-то мне подсказывает, что когда все вместе, то больше шансов.