Реакция Манниха

Aryl · Сообщение **Aryl** » Вт ноя 06, 2007 9:28 am

Господа, подскажите в чем может быть проблема.

Делаю реакцию с диэтиламиномHCl, пераформом, и ацетофеноном по методике из орг-синтеза. не выходит.
Использую методу для диметиламинаHCl.- тот же результат.
По методе из Органикума не выходит.
Меняю кетон то же не получается

Сообщение **Serty** » Вт ноя 06, 2007 11:41 am

Извините, но неинформативно! Скажите хоть, что получается? Исходный, смола, не те продукты и т. п.

Cezar · Сообщение **Cezar** » Вт ноя 06, 2007 11:44 am

Если не выходит методика из ОргСина - значит дело в руках или в том, что ваши исходники не являются тем, что написано на банке.

Vittorio · Сообщение **Vittorio** » Вт ноя 06, 2007 6:40 pm

Cezar писал(а):Если не выходит методика из ОргСина - значит дело в руках или в том, что ваши исходники не являются тем, что написано на банке.

подтверждаю. Там методики пробованные-перепробованные. Детали в студию!!!

Aryl · Сообщение **Aryl** » Вт ноя 06, 2007 6:58 pm

Serty писал(а):Извините, но неинформативно! Скажите хоть, что получается? Исходный, смола, не те продукты и т. п.

в большинстве случаев получается исходный амин.

Vittorio · Сообщение **Vittorio** » Вт ноя 06, 2007 7:04 pm

Aryl писал(а):в большинстве случаев получается исходный амин.

гидрохлорид, Вы имели в виду? мм, а может это всё-таки гидрохлорид продукта?

Сообщение **Бухалыч** » Вт ноя 06, 2007 7:41 pm

Может вы вашего Манниха замучали до фенилвинилкетона?

Aryl · Сообщение **Aryl** » Ср ноя 07, 2007 8:50 am

Vittorio писал(а):
Aryl писал(а):в большинстве случаев получается исходный амин.
гидрохлорид, Вы имели в виду? мм, а может это всё-таки гидрохлорид продукта?

Смотрел по температуре плавления и по данным элементного анализа.
Исходный диэтиламин гидрохлорид

Aryl · Сообщение **Aryl** » Ср ноя 07, 2007 8:56 am

Бухалыч писал(а):Может вы вашего Манниха замучали до фенилвинилкетона?

Если так то ненасыщенный кетон должен фиксироватся на ТСХ.
А у меня на ТСХ только исходный кетон и на старте соль ( скорее гидрохлорид амина)

pH<7 · Сообщение **pH<7** » Ср ноя 07, 2007 9:22 am

Какая именно методика? Всё как написано? Дайте ссылку.

Aryl · Сообщение **Aryl** » Ср ноя 07, 2007 9:43 am

pH<7 писал(а):Какая именно методика? Всё как написано? Дайте ссылку.

Organic Syntheses; Vol. 23, p.30 (1943).

Сообщение **Serty** » Ср ноя 07, 2007 11:37 am

Как у вас насчет качества параформальдегида. Становилась ли смесь гомогенной через 2 часа, как написано в прим. 2?

Aryl · Сообщение **Aryl** » Ср ноя 07, 2007 12:09 pm

Serty писал(а):Как у вас насчет качества параформальдегида. Становилась ли смесь гомогенной через 2 часа, как написано в прим. 2?

Смесь практически сразу подкисляется солянкой.
Параформ сразу растворяется. Хотя я думаю тоже, параформ плохой.
Не поскажите как проверить его качество?

pH<7 · Сообщение **pH<7** » Ср ноя 07, 2007 1:15 pm

Aryl писал(а):
pH<7 писал(а):Какая именно методика? Всё как написано? Дайте ссылку.
Organic Syntheses; Vol. 23, p.30 (1943).

Спасибо конечно, но ссылка вот:
http://orgsyn.org/orgsyn/prep.asp?prep=cv3p0305

"19.8 g. (0.22 mole) of paraformaldehyde"?? Это как?

Сообщение **Serty** » Ср ноя 07, 2007 1:38 pm

Очипятка наверное

Вероятно должно быть 0.66, что согласуется с количеством ацетофенона и стехиометрией. А сколько брал Aryl...

Aryl · Сообщение **Aryl** » Ср ноя 07, 2007 7:19 pm

Serty писал(а):Очипятка наверное Вероятно должно быть 0.66, что согласуется с количеством ацетофенона и стехиометрией. А сколько брал Aryl...

Там опечатка скорее всего

. Брал 0,66 моль

shuttle · Сообщение **shuttle** » Ср ноя 07, 2007 8:24 pm

Человек справедливо мучается. Реакция может быть чувствительна к присутствию влаги.
Методику не читал. Но могу посоветовать делать в изопропаноле. Гидрохлорид диметиламина предварительно высушить в эксикаторе. Амина можно брать хоть стехиометрическое кол-во (какое то количество кетона- иногда весьма заметное- все равно останется, а вот хлоргидрат продукта может вывалиться в осадок).
Если брать гидрохлорида амина два-три эквивалента, мономанниха почти не будет. Зато будет смесь диманниха дигидрохлорида и продукта элиминирования от него диметиламина.
удачи.

shuttle · Сообщение **shuttle** » Ср ноя 07, 2007 8:26 pm

да, кстати, реакционную смесь сильно не разбавлять, 5-10 мл изопропанола на грамм кетона достаточно.
а испорченный параформ всей моей фантазии не хватило себе представить... ну разве что с другим порошком смешать каким нибудь...

Сообщение **Serty** » Ср ноя 07, 2007 9:27 pm

shuttle писал(а):Человек справедливо мучается. Реакция может быть чувствительна к присутствию влаги. Методику не читал. ..

Почитай, Протончик дал линк - методика в 95% спирте, так что вода нипричем. Как можно испортить параформ я тоже не знаю, разве с чем нибудь спутать... Но невоспроизведение методики из Org. Syn. должно иметь какое-то объяснение.

Cezar · Сообщение **Cezar** » Ср ноя 07, 2007 9:43 pm

Но невоспроизведение методики из Org. Syn. должно иметь какое-то объяснение.

Ага, обязательно должно. В половину оргсиновских методик можно даже немножечко насрать и все равно получится.

Я чего-то не понимаю вечером - или вся эта радость и правда идет в 80 мл этанола?

Форум химиков

Реакция Манниха

Реакция Манниха

Кто сейчас на конференции