Реакция рециклизации с азотом

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Kumarinka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 11:37 am

Реакция рециклизации с азотом

Сообщение Kumarinka » Чт ноя 08, 2007 9:10 am

Здравствуйте форумчане.
Вот такой вопрос. Мы исследуем свойства таких вот систем
Изображение
в реакциях с аммиаком. Должна идти реакция рециклизации по оксакольцу. Ее проводим с NH3*H2O, K2CO3 в этаноле (рект). В результате реакции получилась смола (по ТСХ есть новые пятна), из которой что то выделить ничего не получается. Смола в орг. растворителях не растворяется, зато хорошо растворяется в воде. Может кто-то на подобных системах исследовал эту реакцию, или делал по другой методике, вообщем буду рада любой помощи. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3282
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Чт ноя 08, 2007 9:24 am

Должна идти реакция рециклизации по оксакольцу.
Тут должно идти много реакций. В первом случае у вас дикетон, который конденсируется только в путь, потом шиффы могут образовываться. Аммиак, насколько мне известно, с карбонильными соединениями дает широкую гамму продуктов. В водном щелочном растворе у вас здесь будет куча равновесий между десятком соединений, которые в результате переходят в смолу.

А из чего вы исходите, предполагая только один продукт? Есть ли ссылки на похожие работы?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Serty
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Чт ноя 08, 2007 9:41 am

Для первого еще более менее понятно, но какая рециклизация возможно для второго? Попробуйте NH4OAc/AcOH - зачастую в кислых условиях идет немного по другому, чем в основных. Если будет время гляну в БШ...

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Реакция рециклизации с азотом

Сообщение Demcha » Чт ноя 08, 2007 10:07 am

В обменнике ссылка на реакцию первого соединения с ацетатом аммония. В БШ по второму соед. реакций рециклизации с аммиаком и т.п. вроде не наблюдается :lol:

Kumarinka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 11:37 am

Сообщение Kumarinka » Чт ноя 08, 2007 10:08 am

Cezar писал(а):А из чего вы исходите, предполагая только один продукт? Есть ли ссылки на похожие работы?
Мы пользуемся методикой разработанной на нашей кафедре, насчет ссылок посмотрю позже. Но именно на этих системах эту реакцию не проводили.
Serty писал(а):Попробуйте NH4OAc/AcOH - зачастую в кислых условиях идет немного по другому, чем в основных. Если будет время гляну в БШ...
Нужно провести именно с аммиаком, а с NH4AC реакцию уже провели. Хотим сравнить полученные продукты.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт ноя 08, 2007 1:12 pm

Мне страшно даже подумать, что будет в щелочной среде. Но хроменон не раскроется.
Carpe diem

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3282
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Чт ноя 08, 2007 2:12 pm

Мне страшно даже подумать, что будет в щелочной среде. Но хроменон не раскроется.
А что тут думать, результат известен:
В результате реакции получилась смола
А чего бы то хроменону не раскрыться?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Serty
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Чт ноя 08, 2007 4:51 pm

Kumarinka писал(а):Нужно провести именно с аммиаком, а с NH4AC реакцию уже провели. Хотим сравнить полученные продукты.
Получилось ли у вас с NH4OAc то на, что дал сылку Demcha? Уж больно любопытный там продукт - для его образования явно нужно окисление, хотя-бы воздухом... А не пробовали ли вы выделять енамин в чистом виде, а затем его рециклизовать?

Кстати, поменяйте в названии темы азот на аммиак - правильнее будет :wink:

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт ноя 09, 2007 11:21 am

Cezar писал(а):А что тут думать, результат известен:
В результате реакции получилась смола
А чего бы то хроменону не раскрыться?
+1! Щёлочь для кумаринов смерти подобна. И раскроеццо, и полимеризнёццо, и даст водорастворимую соль.
То Kumarinka: а можно поподробней про ТСХ (система, Rf пятен и их внешний вид, и т.п.)
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Kumarinka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 11:37 am

Re: Реакция рециклизации с азотом

Сообщение Kumarinka » Сб ноя 10, 2007 2:59 pm

Demcha писал(а):В обменнике ссылка на реакцию первого соединения с ацетатом аммония.
А есть сама статья в полном варианте?
Выходные данные
A Novel and Direct Synthetic Route to Substituted 1,5-Dihydro-4H-(1)benzopyrano(4,3-b)pyridine-4,5-diones / Svetlнk Jan, Prуnayovб Nad'a, Hanus Vladimнr.
J. Heterocycl. Chem. 2000; 37(2) P. 395-400
Просто в нашей библиотеке нет таких новых :( Последний за 74й год :(
Serty писал(а):Получилось ли у вас с NH4OAc то на, что дал сылку Demcha?
Приписать структурную формулу полученному соединению пока не удалось. Но по элементному анализу получилось соединение не похожее на то что дал Demcha.
Константин_Б писал(а):То Kumarinka: а можно поподробней про ТСХ (система, Rf пятен и их внешний вид, и т.п.)
Система: ацетон:гексан:ДИПЭ=1:3:1 (проявитель - пары йода)
Внешний вид: на старте черная точка смолы, вокруг которой огромное светлое пятно. Еще есть 2 хорошо различимых пятна (Rf 0.45 и 0.55), исходное соединение отсутствует.

Cherep
Сообщения: 22422
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб ноя 10, 2007 3:21 pm

Для заказа статей у нас есть отдельный подфорум :wink:

Serty
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Реакция рециклизации с азотом

Сообщение Serty » Сб ноя 10, 2007 3:29 pm

Kumarinka писал(а):Внешний вид: на старте черная точка смолы, вокруг которой огромное светлое пятно. Еще есть 2 хорошо различимых пятна (Rf 0.45 и 0.55), исходное соединение отсутствует.
А какой Rf у исходного в этой системе?

Kumarinka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 11:37 am

Re: Реакция рециклизации с азотом

Сообщение Kumarinka » Сб ноя 10, 2007 3:50 pm

Serty писал(а):А какой Rf у исходного в этой системе?
Точно забыла, 0,8 у исходника

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей