ингибитор на эпоксидку

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

ингибитор на эпоксидку

Сообщение vasiliy » Сб дек 15, 2007 10:37 pm

возникла технологическая проблемка. есть хороший аминный отвердитель с маленьким недостатком- композиции с ним слишком мало живут. как и чем ускорить реакцию нет проблем -море литературы и катализаторов. а вот с ингибиторами сложнее... в теории акцепторы протонов должны дать нужный эффект. не порекомендуете что нибудь не экзотическое и неядовитое?( лично я бы попробовал тринитрат глицерина но боюсь техника безопасности не поймет)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс дек 16, 2007 2:44 am

AdddddNH2 :twisted:
Carpe diem

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс дек 16, 2007 3:01 am

А почему нельзя для замедления полимеризации просто уменьшить колличество вводимого отвердителя?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Вс дек 16, 2007 1:02 pm

pH<7 писал(а):AdddddNH2 :twisted:
не понял :oops:

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Вс дек 16, 2007 1:11 pm

Mendeleev писал(а):А почему нельзя для замедления полимеризации просто уменьшить колличество вводимого отвердителя?
к сожалению нельзя.при отверждении амином у нас все бежит по поликонденсационному механизму.те нестехиометрия вредна.сбросить температуру тоже не могу-пропитка волокна пропадет

Polychemist
Сообщения: 9656
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вс дек 16, 2007 6:57 pm

vasiliy писал(а):
Mendeleev писал(а):А почему нельзя для замедления полимеризации просто уменьшить колличество вводимого отвердителя?
к сожалению нельзя.при отверждении амином у нас все бежит по поликонденсационному механизму.те нестехиометрия вредна.сбросить температуру тоже не могу-пропитка волокна пропадет
Ну и пусть себе бежит. В отверждении могут участвовать и гидроксилы, этаноламины тоже отверждают. Выход ищите путем замены части активных аминогрупп на реакционоспособные, но менее активные, аминные и гидроксильные.

:shock: :twisted: :shock: :twisted: А при чем тут нитроглицерин? :shock: :shock: :shock:

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Вс дек 16, 2007 8:10 pm

из доступных мне аминов я использую самый инертный.добавка гидроксидных групп только ускорит реакцию ( без них отверждение аминами идет медленно и проблематично). ангидрид использовать не хочу. а нитроглицерин является если не ошибаюсь акцептором протонов :P заодно если повезет больше не увижу нашу технологию :roll:

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пн дек 17, 2007 2:54 am

Ой не нужно туда тринитроглицерин :nono:
особенно если учеть ,что даже если он и акцептор протонов, это не значит что он будет хорошим замедлителем.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Сообщение ЕЖ » Вт дек 18, 2007 12:39 pm

а поменять отвердитель? :wink: сейчас их такой выбор..
или х.б. разбавить его другим, менее реакционноспособным, но не более вязким, с учетом стехиометрии, конечно (разбавление растворителем, очевидно, Вам не подойдет). Правда, есть еще вариант перевести отвердитель в кетиминную форму (т.е. заблокировать аминогруппы), но сможете ли Вы сами как следует воду удалить?и подойдет ли для Ваших температур?

Насчет ингибиторов..что-то не припомню промышленных продуктов именно для таких целей. Все-таки проконсультируйтесь с производителем/поставщиком отвердителя, наверняка подберете более подходящий продукт:-)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн дек 24, 2007 12:13 pm

Я тут во время, дрейфа сознания подумал, что что-то типа щавеливой или адипиновой кислоты вполне могло бы сойти за ингибитор.

Аватара пользователя
Centaurus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 8:09 pm

Сообщение Centaurus » Пн дек 24, 2007 12:21 pm

Если память не изменят, обычная водичка у нас замедляла реакцию.
нам ГЗ заманчивые своды не заменит Статуя Свободы!

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Сообщение ЕЖ » Вт дек 25, 2007 12:19 pm

avor писал(а):Я тут во время, дрейфа сознания подумал, что что-то типа щавеливой или адипиновой кислоты вполне могло бы сойти за ингибитор.
По моим сведениям, кислотный катализ весьма эффективен для ускорения отверждения эпоксидок :wink:
Centaurus писал(а):Если память не изменят, обычная водичка у нас замедляла реакцию.
Думаю, что она у Вас нарушала совместимость компонентов, ибо обычные эпоксидки в ней не растворяются, а многие аминные отвердители - растворимы. Вследствие чего Вы имели две фазы - водный раствор амина и эпоксидку. Реакция шла на границе раздела и в результате получалась мерзкая липкая недоотвержденная масса, получить что-то полезное из которой..ну в-общем, Вы понимаете :wink:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт дек 25, 2007 3:02 pm

avor писал(а):Я тут во время, дрейфа сознания подумал, что что-то типа щавеливой или адипиновой кислоты вполне могло бы сойти за ингибитор.
О! В методичках пишут что надо просто понизить температуру смолы и отвердителя.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Сообщение ЕЖ » Ср дек 26, 2007 12:36 pm

avor писал(а): О! В методичках пишут что надо просто понизить температуру смолы и отвердителя.
vasiliy писал(а): сбросить температуру тоже не могу-пропитка волокна пропадет
:wink:

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Чт янв 03, 2008 10:49 am

ароматические амины тоже не подходят тк требуют слишком высокую температуру отверждения (не говоря о том что воняют).загнал ангидридный отвердитель на отверждение при 80.и все равно не нравится.попробую диоктилсебацинат как отвердитель

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей