Уважаемые коллеги!
У меня два вопроса:
1. Занимаясь проблемами водоподготовки я синтезирую цинковые комплексы фосфоновых кислот. Все это работает. Однако, недавно беседовал со специалистом в области кремнийорганики, химик-технолог с завода СИЛАН, от говорит о том, что перспективно было бы попробовать цинковые комплексы с кремний органикой. Как это делается он не сказал. Каково ваше мнение на этот счет?
2. Попытался в лабораторных условиях получить фосфоновую кислоту хлорид фосфора 3 + пара-хлорбензойная кислота + вода. Пробовал в разных стехиометриях менял условия растворитель и без него. В журналах говорится о синтезах подобных кислот, где в качестве радикала бензол или его производное, но у меня ничего не вышло. Что Вы думаете на этот счет?
вопрос про кремнийорганику и не только
Ну, почему же. Здесь никто и не говорит о водном растворе хлорида фосфора. А при взаимодействии хлорида фосфора 3 с водой образуется фосфористая кислота. В случае избытка хлорида фосфора органическая кислота будет взаимодействовать с системой хлорид фосфора + фосфористая кислота. Механизм реакции неплохо расмотрен у Дятлова "Комплексоны и комплексонаты"pH<7 писал(а):2. Фосфоновыми кислотами (RP(O)(OH)2, R=органический радикал) в ваших условиях совсем не пахнет. Вы бы ещё плюнули туда для верности. Хлорид фосфора (III) и вода несовместимы.
Кстати при производстве оксиэтилидендифосфоновой кислоты иногда используют 70% уксусную кислоту и синтез ведут прибавлением к хлориду фосфора этого самого водного раствора кислоты.
Хм.... Это как если реакция Арбузова это фосфит + RX (эквивалент R+), то тут RCOOH как эквивалент RC(++)OH что ли? (образно выражаясь)
Последний раз редактировалось pH<7 Ср дек 26, 2007 2:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Carpe diem
Мой приятель делал эту реакцию на имидазолилуксусной кислоте: PCl3 + H3PO4 + RCOOH в хлорбензоле. Про магнитную мешалку забудьте, р.м. очень сильно густеет. Образующаяся бифосфоновая к-та сильно хелатирует катионы металлов.
Вообще, существует целая группа лекарств. препаратов такого строения.
См. аледроновая к-та, золедроновая к-та и т.д.
Вообще, существует целая группа лекарств. препаратов такого строения.
См. аледроновая к-та, золедроновая к-та и т.д.
Может H3PO3?horks писал(а):Мой приятель делал эту реакцию на имидазолилуксусной кислоте: PCl3 + H3PO4 + RCOOH в хлорбензоле. Про магнитную мешалку забудьте, р.м. очень сильно густеет. Образующаяся бифосфоновая к-та сильно хелатирует катионы металлов.
Вообще, существует целая группа лекарств. препаратов такого строения.
См. аледроновая к-та, золедроновая к-та и т.д.
Кстати, а как он выделял продукт (на колонке)?
Он использовал именно фосфорнуюWolf1 писал(а):Может H3PO3?horks писал(а):Мой приятель делал эту реакцию на имидазолилуксусной кислоте: PCl3 + H3PO4 + RCOOH в хлорбензоле. Про магнитную мешалку забудьте, р.м. очень сильно густеет. Образующаяся бифосфоновая к-та сильно хелатирует катионы металлов.
Вообще, существует целая группа лекарств. препаратов такого строения.
См. аледроновая к-та, золедроновая к-та и т.д.
Кстати, а как он выделял продукт (на колонке)?
Я так понимаю, что H3PO3 как раз и генерируется в процессе реакции, и замена H3PO4 на H3PO3 принципиально не сказывается на результате.
Продукт выделял точно НЕ на колонке. Гляньте статью, там д.б. метода:
L. Wilder, et al. J. Med. Chem., 2002, 45, 3721-3738
Уважаемые коллеги!
1. Я не отвечал, потому что несколько оторопел от циттаты " Вы бы еще плюнули туда...".
Я занимаюсь фосфорорганикой около 10 лет. Правда до этого момента имел дело с синтезом ФОС с трехвалентным фосфором, синтезировал различные фосфины и их производные, но для водоподготовки это не годится.
2. Мне кажется что использование карбоновой кислоты с ароматическим радикалом сильно затрудняет дело. Мой приятель делал расчет и получилось, что конечный продукт вроде бы не выгоден и по термодинамике.
Хотя в прописях встречается синтез производных на основе ароматических кислот, кипячение занимает времени около суток. По поводу выделения - нечего было не выделять не делить на колонке. Так как прктически весь выпавший осадок концу реакции исходник - пара-хлорбензойная кислота. Поэтому и написал на форум.
3. За участие в обсуждении спасибо.
1. Я не отвечал, потому что несколько оторопел от циттаты " Вы бы еще плюнули туда...".
Я занимаюсь фосфорорганикой около 10 лет. Правда до этого момента имел дело с синтезом ФОС с трехвалентным фосфором, синтезировал различные фосфины и их производные, но для водоподготовки это не годится.
2. Мне кажется что использование карбоновой кислоты с ароматическим радикалом сильно затрудняет дело. Мой приятель делал расчет и получилось, что конечный продукт вроде бы не выгоден и по термодинамике.
Хотя в прописях встречается синтез производных на основе ароматических кислот, кипячение занимает времени около суток. По поводу выделения - нечего было не выделять не делить на колонке. Так как прктически весь выпавший осадок концу реакции исходник - пара-хлорбензойная кислота. Поэтому и написал на форум.
3. За участие в обсуждении спасибо.
Буду искуплять вину. Помогите сделать из этого нормальный механизм:
Из трёх страниц книжки, оставленной Wolf1, я почерпнул следующее:
1. Сначала образуется ацетилфосфоновая кислота, но её не смогли выделить.
2. Потом она "присоединяет вторую молекулу фосфористой кислоты, или, что более вероятно, димеризуется (???!??)" в ацетилетидроновую. "Тот факт, что (1-ацетоксиэтилиден)дифосфоновая кислота может быть получена из диэтилового эфира ацетилфосфоновой кислоты без участия фосфористой кислоты, свидетельствует в пользу реакции димеризации".
Но как это нарисовать? И как нарисовать без привлечения равновесия фосфористая/фосфоновая самую первую стадию? Опять же, это похоже на Арбузова, только он начинается с трёхкоординированного фосфора, а константа этого равновесия где-то около 10^9 в пользу фосфоновой кислоты.
На 1-й странице 1-го тома хим. энциклопедии написано, что на примере реакции диэтилфосфита натрия с диэтилацетофосфонатом была открыта реакция Абрамова.
Из трёх страниц книжки, оставленной Wolf1, я почерпнул следующее:
1. Сначала образуется ацетилфосфоновая кислота, но её не смогли выделить.
2. Потом она "присоединяет вторую молекулу фосфористой кислоты, или, что более вероятно, димеризуется (???!??)" в ацетилетидроновую. "Тот факт, что (1-ацетоксиэтилиден)дифосфоновая кислота может быть получена из диэтилового эфира ацетилфосфоновой кислоты без участия фосфористой кислоты, свидетельствует в пользу реакции димеризации".
Но как это нарисовать? И как нарисовать без привлечения равновесия фосфористая/фосфоновая самую первую стадию? Опять же, это похоже на Арбузова, только он начинается с трёхкоординированного фосфора, а константа этого равновесия где-то около 10^9 в пользу фосфоновой кислоты.
На 1-й странице 1-го тома хим. энциклопедии написано, что на примере реакции диэтилфосфита натрия с диэтилацетофосфонатом была открыта реакция Абрамова.
Carpe diem
Я отвечу на некоторые вопросы исходя из собственных соображений:
1. "Димеризуется?!!" Честно говоря не совсем понял, а в чем собственно вопрос?
Других данных по механизму я не встречал, здесь как говориться, что есть. Вопрос действительно мало изучен.
2. По поводу димеризации диэтилового эфира ацетилфосфоновой кислоты у вас все правильно написано, только вместо ацетилфосфоновой кислоты будет фигурировать диэтиловый эфир и добавится стадия кислотного гидролиза.
3. Что касается равновесия фосфоновая/фосфористая кислота здесь безусловно вы правы (имеется в виду фосфоновая кислота, как продукт изомеризации фосфористой), но отчасти. В механизме не рассматривается сам процесс образования ацетилфосфоновой кислоты (а это может быть и фосфористая кислота в случае реакции Арбузова и Абрамова и фосфоновая кислота в случае обычного ацилирования фосфоновой кислоты)!
1. "Димеризуется?!!" Честно говоря не совсем понял, а в чем собственно вопрос?
Других данных по механизму я не встречал, здесь как говориться, что есть. Вопрос действительно мало изучен.
2. По поводу димеризации диэтилового эфира ацетилфосфоновой кислоты у вас все правильно написано, только вместо ацетилфосфоновой кислоты будет фигурировать диэтиловый эфир и добавится стадия кислотного гидролиза.
3. Что касается равновесия фосфоновая/фосфористая кислота здесь безусловно вы правы (имеется в виду фосфоновая кислота, как продукт изомеризации фосфористой), но отчасти. В механизме не рассматривается сам процесс образования ацетилфосфоновой кислоты (а это может быть и фосфористая кислота в случае реакции Арбузова и Абрамова и фосфоновая кислота в случае обычного ацилирования фосфоновой кислоты)!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей