Зеленый растворитель для радикального бромирования

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Зеленый растворитель для радикального бромирования

Сообщение horks » Ср янв 09, 2008 12:35 am

ArCH3 + NBS + AIBN --> ArCH2Br
Обычно проводят в четыреххлористом углероде, который совсем не друг природы. Посоветуйте пожалуйста более "зеленый" растворитель.

SC-CO2 и ионные жидкости не предлагать! :)

Если есть возможность, закачайте в обменник обзор из Chem.Rev. по этой реакции. Судя по оглавлению на первой странице в нем есть инф. про растворители.

Код: Выделить всё

http://pubs3.acs.org/acs/journals/doilookup?in_doi=10.1021/cr60135a004

Аватара пользователя
thrashermeister
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 12:53 pm
Контактная информация:

Сообщение thrashermeister » Ср янв 09, 2008 7:22 am

обзор в обменнике
знаю, что ничего не знаю, и еще кое-что

Polychemist
Сообщения: 9656
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Ср янв 09, 2008 11:05 am

В порядке дилетантского бреда - а в воде не пойдет? Может с каким-нить ТЭБА? Или ПАВ?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср янв 09, 2008 11:18 am

У нас на производстве используется дихлорметан, который частично бромируется, но это никому не мешает. Реакция идет при комнатной темп.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Polychemist
Сообщения: 9656
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Ср янв 09, 2008 11:56 am

Phobos писал(а):У нас на производстве используется дихлорметан, который частично бромируется, но это никому не мешает. Реакция идет при комнатной темп.
А дихлорметан зеленый? :wink:

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Ср янв 09, 2008 12:21 pm

Для организма точно зеленее четыреххлорки, про воду кстати, тоже дельный совет, в воде нормально бромируется, главное перемешивать поактивнее. Помнится бромировал в четыреххлорке мезетилен, поставил ловушку с водой, чтобы ловить бромоводород, ну и поленился предохранительную склянку оставить. Через полреакции вся вода была в колбе. И ничего, выход как в ОргСине.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср янв 09, 2008 1:53 pm

Циклогексан.

Приходилось кое-что бромировать... то ли N-Boc-скатол, то ли... обычный ацетамид не бромировался в сухом CCl4.
Carpe diem

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Ср янв 09, 2008 8:16 pm

К сожалению CCl4 чегтовски удобен для бромирования. Во-первых он сам не бромируется, а во-вторых он на столько тяжелый, что образующийся в ходе реакции сукцинимид (не растворим в CCl4) всплывает на поверхность. Как все всплыло - реакция закончена. Сукцинимид отфильтровывыаем, в маточнике продукт.


Хлористый метилен явно полезней CCl4, хотя и не зеленый:) Вот только кипит он низко. Не получится пробромировать при к.т., когда ведешь реакцию на большой загрузке. Радикальная реакция, большая экзотерма. Боюсь, как бы не пошло в потолок через холодильник :)

Вода... ну в ней исходник вообще не растворим, как и продукт.

Циклогексан наверное подойдет! (правда у меня его нет)

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Ср янв 09, 2008 8:19 pm

Вода... ну в ней исходник вообще не растворим, как и продукт.
Улыбаемся и машем, то есть, простите, греем и перемешиваем! Зато зеленее некуда.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Ср янв 09, 2008 8:34 pm

Cezar писал(а):
Вода... ну в ней исходник вообще не растворим, как и продукт.
Улыбаемся и машем, то есть, простите, греем и перемешиваем! Зато зеленее некуда.
Это точно! :D

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср янв 09, 2008 9:11 pm

horks писал(а): Хлористый метилен явно полезней CCl4, хотя и не зеленый:) Вот только кипит он низко. Не получится пробромировать при к.т., когда ведешь реакцию на большой загрузке. Радикальная реакция, большая экзотерма. Боюсь, как бы не пошло в потолок через холодильник :)
ОХТ вспомним, тепловой эффект посчитаем, кинетику прикинем. Количество килоджоулей в секунду. Тепловой поток, да. Сколько ДХМ испарится в секунду. ПАХТ вспомним. Холодильник прикинем. :roll:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Ср янв 09, 2008 9:18 pm

horks писал(а):
Cezar писал(а):
Вода... ну в ней исходник вообще не растворим, как и продукт.
Улыбаемся и машем, то есть, простите, греем и перемешиваем! Зато зеленее некуда.
Это точно! :D
Если Ar-CH3 жидкий, то можно без растворителя пробовать, тут совсем зелено.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Ср янв 09, 2008 9:20 pm

При к.т. ArCH3 - твердый

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Сообщение Vittorio » Чт янв 10, 2008 7:33 pm

Буквально вчера мне один товарищ рассказывал про бромирование сильвана сольвентфри. Бром, сильван и хлюрид Люминия - всё в кучу. Получается мрачная разогревающаяся кака, из которой при перекристаллизации из ГК был получен продукт с классным выходом. Вроде как опробовано на практике. Может и здесь - не мудрствовать лукаво, а раз уж надо разрулить "зеленый" вариант - просто хорошо растереть исходник, все смешать, поставить хорошую лампу, может слегка подогреть до расплава...

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Сообщение iskariot » Пт янв 11, 2008 9:00 am

Ну на счет solvent-free: занимались у нас как-то твердофазным галогенированием. В принципе, зеленее этого быть не может. Но у нас (как и в сильване) галогенирование идет по электрофильному механизму. Как это будет осуществляться в случае радикального - непонятно. Скорее уж NBS будет бромировать кольцо.

Кстати, Vittorio, а ссылочки на эту работу нет? Сильно посмотреть хочется :roll: А то как-то не верится в сильван и хлорид алюминия. По моему опыту работы фурановые циклы в кислых средах валятся только в путь, тем более с алкильными заместителями :?:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт янв 11, 2008 9:17 am

Иногда можно работать без растворителя, просто в избытке брома. Затем в конце реакции бром отгоняется, доливается вода, отгоняется остаток брома, добавляется бисульфит и выделяется продукт. Но если нужен даже слабый нагрев, то это уже морока. Реактор получается под давлением, которого в случае утечки вполне достаточно чтоб заполнить бромом окружающие окрестности. Я бы не поступался безопасностью во имя экологии. Лучше наладить рециклизацию растворителя и предотвратить его утечку в атмосферу.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Пт янв 11, 2008 10:11 am

Не, с бромом в таких количествах лучше не связываться :) Тем более испрользовать его в избытке в качестве р-ля. Экзотерма в р-ции большая! Без растворителя не дает никак их преимуществ. Наоборот, сначала р.м. перегреется, т.к. когда радикальный процесс раскочегарится температуру будет удержать невозможно. А потом все равно р-ль добавлять придется чтобы отфильтроваться от сукцинимида.
Пока самый зеленый на мой взгляд вариант - это циклогексан. Кипит 80 С, не бромируется вроде и не так ядовит как четыреххлористый. С водой надо попробовать, но непонятно пока, как выделять.

Аватара пользователя
PAY
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:44 am

Сообщение PAY » Пт янв 11, 2008 10:14 am

Phobos писал(а):Иногда можно работать без растворителя, просто в избытке брома. Затем в конце реакции бром отгоняется, доливается вода, отгоняется остаток брома, добавляется бисульфит и выделяется продукт. Но если нужен даже слабый нагрев, то это уже морока. Реактор получается под давлением, которого в случае утечки вполне достаточно чтоб заполнить бромом окружающие окрестности. Я бы не поступался безопасностью во имя экологии. Лучше наладить рециклизацию растворителя и предотвратить его утечку в атмосферу.
А изб. брома в кольцо не пойдет???

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Сообщение iskariot » Пт янв 11, 2008 10:28 am

Так сукцинимид вроде в воде растворим. Продукт выпадет в осадок и все :D !

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт янв 11, 2008 10:32 am

А изб. брома в кольцо не пойдет???
Да, конечно пойдет. Но в одном случае у нас речь шла о пентабромобензил бромиде, в другом случае в кольцо заходило два брома, но после реакции бензильного бромида с нуклеофилом все равно была стадия гидрогенации - вот там они слетали обратно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей