электроф. присоединение к циклопропанам

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

электроф. присоединение к циклопропанам

Сообщение Cherep » Пн янв 07, 2008 8:27 pm

Emmy писал(а):Проверьте, пожалуйста, реакции)
Вот задание:
Изображение

Вот мои ответы:
а). СH2Br-CH2-CH2Br
б). (CH3)3C-CH2Br
в). (CH3)2CH-CH2Br
г). (CH3)2CH-CH2Br-CH3
д). (CH3)3C-CH2Br
е). хлорциклопропан
Emmy писал(а):
eukar писал(а):б) смущает. Там же бром, а не бромоводород...
А, да. Тогда (CH3)2C(CH2Br)2
Так?
ПМСМ, не так... В том же Марче (sic!) чтото было про правила раскрытия замещённых циклопропанов... Так вот АФАИК, там чтото было про наиболее устойчивый катион :wink:
Последний раз редактировалось Cherep Чт янв 10, 2008 12:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Пн янв 07, 2008 9:54 pm

Cherep писал(а):Автор, кажется, выпала в осадок
Cherep писал(а):Автор, кажется, выпала в осадок
)))
Кажется, да)
Но все же я хочу додуматься сама :) (ну, или с подсказками...)
Правда, мыслей мало...
Единственное, что я понимаю - это не свободнорадикальная реакция, а электрофильное присоединение. (Правильно?)
Значит, по идее реакция должна идти по правилу Марковникова, т.е. с образованием наиболее устойчивого катиона.
И вот когда я начала думать, как же будет разрываться связь в этом 1,1-диметилциклоалкане, тут начались трудности...
Ведь по двум направлениям может быть (извиняюсь за корявость):
Изображение
Или нам и нужно определить, по какому? Или я совсем не в том направлении думаю?

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн янв 07, 2008 10:02 pm

Тааааак :twisted:
Закорючки фтопку.
Механизм, да, ионный.

Аватара пользователя
Emmy
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 10:19 am
Контактная информация:

Сообщение Emmy » Пн янв 07, 2008 10:11 pm

Cherep писал(а):Тааааак :twisted:
Закорючки фтопку.
Механизм, да, ионный.
Я лучше в пэйнте буду, постараюсь поаккуратнее, ибо траффика нет для скачивания программ.

Значит, получается, что сначала будет гетеролитический разрыв С-С связи, а потом присоединение брома к каждому из атомов углерода?
И нам нужно определить, как именно произойдет разрыв связи, чтобы образовался вначале самый устойчивый карбокатион? Или нет?

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн янв 07, 2008 10:25 pm

АФАИК, Br+ атакут несчастную С-С связь, но ту, при разрве которой получится наиболее стабильный катион (ну а на другом конце просто C-Br).

Аватара пользователя
Катюнчик
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 5:58 pm
Контактная информация:

Сообщение Катюнчик » Пн янв 07, 2008 10:27 pm

Cherep писал(а):АФАИК, Br+ атакут несчастную С-С связь, но ту, при разрве которой получится наиболее стабильный катион (ну а на другом конце просто C-Br).
Эт же очевидно! Значит я все таки права?
"Это невозможно,"-сказала Причина..
"Это безрассудно,"-заметил Опыт..
"Это бесполезно,"-отрезала Гордость..
"Попробуй.."-шепнула Мечта..

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн янв 07, 2008 10:29 pm

Катюнчик писал(а):Скорее в осадок выпала я!))
Софта у меня действительно нет, т.к. буквально только 3 дня назад ноут новый приобрела, чему рада бесконечно.! :D
По поводу б) я думаю тама получица (CH3)2Br-CH2-CH2Br. Воть...хотя я наверно не права...)
Уважаемая Мать Всея Олимпиандного Движения 2008, ПМСМ, там действительно получиццо преимущественно (CH3)2Br-CH2-CH2Br.

Рассудить нас могут только люди владеющие доступом к STN, либо реально совокуплявшие сабжи, либо те, кто чтал отцов-первопроходцев.

:offtop: У вас на ноуте Windows Vista? Мне Вас жаль...
Последний раз редактировалось Cherep Пн янв 07, 2008 10:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн янв 07, 2008 10:33 pm

Насколько я помню, закономерности те же, что и при присоединении к двойной связи. Бром электрофилит пи-связь с образованием эпикатиона, который потом по-разному раскрывается до бромэтильного катиона (в первом приближении). Так вот, теперь -- банановый! Циклопропановая С-С связь - то же самое. :wink:

Только если с пи-связью выбирать нечего, то здесь две разных банановых связи. И есть сомнения на тему стерика (т.е. кинетика) vs. термодинамика:!:
Последний раз редактировалось pH<7 Пн янв 07, 2008 10:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Carpe diem

Аватара пользователя
Катюнчик
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 5:58 pm
Контактная информация:

Сообщение Катюнчик » Пн янв 07, 2008 10:40 pm

pH<7 писал(а):Только если с пи-связью выбирать нечего, то здесь две разных банановых связи. И есть сомнения на тему стерика (т.е. кинетика) vs. термодинамика:!:
что то мне подсказывает, что авторы этой задачи даже и не задумываются об этом..
"Это невозможно,"-сказала Причина..
"Это безрассудно,"-заметил Опыт..
"Это бесполезно,"-отрезала Гордость..
"Попробуй.."-шепнула Мечта..

Аватара пользователя
Катюнчик
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 5:58 pm
Контактная информация:

Сообщение Катюнчик » Пн янв 07, 2008 10:41 pm

pH<7 писал(а):Только если с пи-связью выбирать нечего, то здесь две разных банановых связи. И есть сомнения на тему стерика (т.е. кинетика) vs. термодинамика:!:
что то мне подсказывает, что авторы этой задачи даже и не задумывались об этом..
"Это невозможно,"-сказала Причина..
"Это безрассудно,"-заметил Опыт..
"Это бесполезно,"-отрезала Гордость..
"Попробуй.."-шепнула Мечта..

Аватара пользователя
Ivan110
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 12:26 am

Сообщение Ivan110 » Пн янв 07, 2008 10:45 pm

По поводу 2-ой реакции можно поспорить. Смотря кто составлял задачи.
Если товарищ Семёнов из химической школы, то возможны варианты. Ну
например, вначале может образоваться 1-бром-2,2-диметилциклопропан
который в дальнейшем с разрывом с-с связи присоединяют выделившейся
HBr. Так в ЖОХ 1953, 23, стр. 1480 утверждают, что основной продукт
при бромировании 1,1-диметилциклопропана - 2,3-дибром-2-метибутан.
Такого варианта никто не предложил.

Аватара пользователя
Катюнчик
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 5:58 pm
Контактная информация:

Сообщение Катюнчик » Пн янв 07, 2008 10:48 pm

Ivan110 писал(а):Так в ЖОХ 1953, 23, стр. 1480 утверждают, что основной продукт при бромировании 1,1-диметилциклопропана - 2,3-дибром-2-метибутан.
Такого варианта никто не предложил.
Я в ступоре........Как такое может быть??
"Это невозможно,"-сказала Причина..
"Это безрассудно,"-заметил Опыт..
"Это бесполезно,"-отрезала Гордость..
"Попробуй.."-шепнула Мечта..

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Пн янв 07, 2008 10:50 pm

В общем, теория однозначного ответа не даёт. Экспериментально надо :roll:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Катюнчик
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 5:58 pm
Контактная информация:

Сообщение Катюнчик » Пн янв 07, 2008 10:52 pm

Hedgehog писал(а):В общем, теория однозначного ответа не даёт. Экспериментально надо :roll:
Решая простую школьную задачку, великие химики приняли решение провести эксперимент, дабы узнать точный ответ.:teaching:
:lol:
"Это невозможно,"-сказала Причина..
"Это безрассудно,"-заметил Опыт..
"Это бесполезно,"-отрезала Гордость..
"Попробуй.."-шепнула Мечта..

Аватара пользователя
SSR
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:06 pm

Сообщение SSR » Вт янв 08, 2008 12:04 am

Катюнчик писал(а):
Ivan110 писал(а):Так в ЖОХ 1953, 23, стр. 1480 утверждают, что основной продукт при бромировании 1,1-диметилциклопропана - 2,3-дибром-2-метибутан.
Такого варианта никто не предложил.
Я в ступоре........Как такое может быть??
Ну например вот так:

Изображение
Если люди не полагают, что математика проста, то только потому, что они не понимают, как на самом деле сложна жизнь (Джон фон Нейман)

Аватара пользователя
Катюнчик
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 5:58 pm
Контактная информация:

Сообщение Катюнчик » Вт янв 08, 2008 12:09 am

SSR писал(а):
Катюнчик писал(а):
Ivan110 писал(а):Так в ЖОХ 1953, 23, стр. 1480 утверждают, что основной продукт при бромировании 1,1-диметилциклопропана - 2,3-дибром-2-метибутан.
Такого варианта никто не предложил.
Я в ступоре........Как такое может быть??
Ну например вот так:

Изображение
ЕПРСТ!!вот жесть!!! :shock:
"Это невозможно,"-сказала Причина..
"Это безрассудно,"-заметил Опыт..
"Это бесполезно,"-отрезала Гордость..
"Попробуй.."-шепнула Мечта..

Аватара пользователя
Ivan110
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 12:26 am

Сообщение Ivan110 » Вт янв 08, 2008 1:16 am

Кстати по реакции (г) предложенный продукт тоже не является доминантным.
На самом деле образуется смесь 3-х веществ:

Изображение

Вообще по этой теме очень не плохая работа - JACS 98, 1976, 1195-1204
Reaction of alkylcyclopropanes with bromine and with hydrogen bromides
(для углублённого изучения) Там разобран механизм и сопутствующие
перегруппировки.

Аватара пользователя
SSR
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:06 pm

Сообщение SSR » Вт янв 08, 2008 1:51 pm

Расширим и углубим:

Изображение
Если люди не полагают, что математика проста, то только потому, что они не понимают, как на самом деле сложна жизнь (Джон фон Нейман)

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт янв 08, 2008 9:49 pm

Ivan110 писал(а): Вообще по этой теме очень не плохая работа - JACS 98, 1976, 1195-1204
Reaction of alkylcyclopropanes with bromine and with hydrogen bromides
(для углублённого изучения) Там разобран механизм и сопутствующие
перегруппировки.
А можно её в абменничег?

Аватара пользователя
Ivan110
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 12:26 am

Сообщение Ivan110 » Вт янв 08, 2008 9:55 pm

тама

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 57 гостей