Получение м-нитротолуола из толуола

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
BlackSeem
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 4:26 am

Получение м-нитротолуола из толуола

Сообщение BlackSeem » Пн мар 03, 2008 4:31 am

Подскажите пожалуйста каким путем можно получить (чисто теоретически) м-нитротолуол из толуола. Заранее благодарен :)

Argentinchik
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 12:18 pm
Контактная информация:

Сообщение Argentinchik » Пн мар 03, 2008 9:22 am

Чисто теоретически - может через Sn(Ar) с чем нибудь типа амида натрия с последующим окислением!??? А вообще это свинство, конечно, из толуола делать м-нитро
Желаю, чтобы все!

Cherep
Сообщения: 23480
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 03, 2008 1:03 pm

Да он образуется при нитровании толуола, ЕМНИП, только его там мало. "Правила ориентации" ничего не запрещают. Наверняка исследовали содержание м-изомера при нитровании в разных условиях.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пн мар 03, 2008 1:28 pm

Cherep писал(а):Да он образуется при нитровании толуола, ЕМНИП, только его там мало. "Правила ориентации" ничего не запрещают. Наверняка исследовали содержание м-изомера при нитровании в разных условиях.
Таких работ штук 15 в БШ :wink: Еще и по метилу нитруется....
Но разумного подхода нет. Насколько я помню, вроде для комплексов с Cr(CO)n правила ориентации обращаются, но вряд ли такие комплексы выдерживают нитрование. Хотя Фридель-Крафтс описан. Да и кто будет это делать для толуола :lol:

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Пн мар 03, 2008 3:10 pm

При нитровании образуется, но очень мало. И выделять - большая проблема.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Пн мар 03, 2008 4:07 pm

М.б. имеется ввиду многостадийный путь:

PhMe ---> p-O2N-C6H4Me ---> p-H2N-C6H4Me ---> p-AcHN-C6H4Me ---> (p-AcHN),m-O2N-C6H3Me ---> p-(H2N),m-O2N-C6H3Me ---> m-O2N-C6H3Me

Правда, это как из Москвы в Питер через Владивосток - доехать, конечно, можно, но такое использование теории приведет к еёной нелюбви на всю жисть :D.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Пн мар 03, 2008 4:21 pm

Serty писал(а):
Cherep писал(а):Да он образуется при нитровании толуола, ЕМНИП, только его там мало. "Правила ориентации" ничего не запрещают. Наверняка исследовали содержание м-изомера при нитровании в разных условиях.
Таких работ штук 15 в БШ :wink: Еще и по метилу нитруется....
Но разумного подхода нет. Насколько я помню, вроде для комплексов с Cr(CO)n правила ориентации обращаются, но вряд ли такие комплексы выдерживают нитрование. Хотя Фридель-Крафтс описан. Да и кто будет это делать для толуола :lol:
Хромтрикарбонильные не нитруются точно - окисляются сразу и хром слетает.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Пн мар 03, 2008 4:24 pm

chemist писал(а):М.б. имеется ввиду многостадийный путь:

PhMe ---> p-O2N-C6H4Me ---> p-H2N-C6H4Me ---> p-AcHN-C6H4Me ---> (p-AcHN),m-O2N-C6H3Me ---> p-(H2N),m-O2N-C6H3Me ---> m-O2N-C6H3Me

Правда, это как из Москвы в Питер через Владивосток - доехать, конечно, можно, но такое использование теории приведет к еёной нелюбви на всю жисть :D.
Может проще бензойную кислоту нитровать с посл. восстановлением?

Cherep
Сообщения: 23480
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 03, 2008 4:32 pm

chemist писал(а):М.б. имеется ввиду многостадийный путь:

PhMe ---> p-O2N-C6H4Me ---> p-H2N-C6H4Me ---> p-AcHN-C6H4Me ---> (p-AcHN),m-O2N-C6H3Me ---> p-(H2N),m-O2N-C6H3Me ---> m-O2N-C6H3Me

Правда, это как из Москвы в Питер через Владивосток - доехать,
Может проще продукты нитрования толуола разделить? :lol:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Пн мар 03, 2008 4:53 pm

Каков был вопрос, таков встал и ответ :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Сообщение palek » Пн мар 03, 2008 5:54 pm

Из студенческих воспоминаний: нитрование толуола и последующее разделение смеси - промышленный метод. Поддерживаю высказавшихся за прямое нитрование.
Из теоретических соображений могу предположить, что нитрование чем-нибудь эдаким, реакционноспособным (тетрафторборат нитрония, например) приведёт к повышению доли мета-изомера. Вследствие снижения селективности.
Синтетический лев

Cherep
Сообщения: 23480
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн мар 03, 2008 11:33 pm

Тут есть мнение, что
Reactivity-Selectivity Principle
есть
Herbert Mayr писал(а):An Imperishable Myth in Organic Chemistry
Angew. Chem. Int. Ed 2006, 45, 1844-1854

ximus
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 1:23 am

Сообщение ximus » Вт мар 04, 2008 2:58 am

прямым нитрованием можно получить вплоть до 8%, но это не наш метод. мне как-то попалась статья японская на эту тему - они там даже механизм исследовали, нитровали смесью NO-NO2-O2. А вообще если бы передо мной встала задача получить, то можно глянуть ссылку в любом каталоге, реактив-то продажный, и не самый дорогой

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Вт мар 04, 2008 8:00 am

Ну да, если устроить радикальное нитрование, то доля мета-изомера будет заметно больше.
Вообще изомеры вроде как можно разделить фракционной вакуумной перегонкой с длинным дефлегматором.

to Cherep

Статья после появления довольно живо обсуждалась. Но вроде как, ошибки были найдены.
Вообще принципы активность-селективность, линейности свободной энергии - на чем нибудь основаны? А то кажется, что нет. Но во многих случаях замечательно выполняются :)
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Cherep
Сообщения: 23480
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт мар 04, 2008 3:42 pm

Lexx писал(а):Статья после появления довольно живо обсуждалась. Но вроде как, ошибки были найдены.
Обсуждалось на каком уровне? В печати было?
Lexx писал(а):Вообще принципы активность-селективность, линейности свободной энергии - на чем нибудь основаны? А то кажется, что нет.
АФАИК, тож нет.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Вт мар 04, 2008 3:51 pm

Cherep писал(а):
Lexx писал(а):Статья после появления довольно живо обсуждалась. Но вроде как, ошибки были найдены.
Обсуждалось на каком уровне? В печати было?
Вроде до печати дело не дошло. Но у у нас в институте живо обсуждалось. Даже вроде письмо автору писали. Не знаю чем закончилось. Хотели писать ответ в печать, но у профессуры с английским туго.
Статью гляну, может что и поконкретнее вспомню.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Сообщение bromin » Вт мар 04, 2008 5:34 pm

Может проще продукты нитрования толуола разделить? :lol:
Я делил когда учился еще. Нужны были о- и п- изомеры. Дали 40 литров нитромассы с первой фазы получения ТНТ. Помыли потом с паром перегнали от греха, п- вымораживали, а остаток делили ректификацией :lol: обожаю большие объемы, только с тех пор ненавижу напитки типа Амаретто :lol: Но если такого производства нет поблизости гдеж ее взять :(

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Вт мар 04, 2008 6:36 pm

Так о- и п- изомер делятся довольно легко. Действительно, п- изомер можно выморозить, хотя его все ранвно потом надо перегонять, о-изомер перегоняется, хотя иногда рекомендуют его обработать сульфидом (вроде), который селективно восстанавливает п-изомер. Но вот как выделить 6-8% м-изомера?
Еще у нас одно время были споры, считать ли выделение вещества из смеси с содержанием оного 1-10%, способом его получения. Это касалось задачек на синтез какого либо вещества.
На эту тему запомнилась шутка нашего препода. Один студент, решая такую задачку, подписал: "Выход не велик, зато получил", на что препод подписал при проверке: "Не велик выход - не велики баллы" :)
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Cherep
Сообщения: 23480
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср мар 05, 2008 11:01 am

Так, ёлки зелёные, особенность промышленности такова, что (может быть) выгодно искать пути, как впарить кому-нибудь любой побочник. Сжечь, конечно, проще.

Нам препод на ОХТ такие очевидные приколы расказывал, типа вводят бензол в реакцию (помоему был один из вариантов промышленного получения стирола). Какойто самый хреновый бензол, технический. Особенность процесса в том, что часть бензол выделяют на ректификационной колонне. Можно, конечно вернуть обратно. Но! Это уже не технический бензол, а более высокого качества! Выгоднее было, якобы, продать.

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Сообщение bromin » Ср мар 05, 2008 12:01 pm

Cherep писал(а):Так, ёлки зелёные, особенность промышленности такова, что (может быть) выгодно искать пути, как впарить кому-нибудь любой побочник. Сжечь, конечно, проще.

Нам препод на ОХТ такие очевидные приколы расказывал, типа вводят бензол в реакцию (помоему был один из вариантов промышленного получения стирола). Какойто самый хреновый бензол, технический. Особенность процесса в том, что часть бензол выделяют на ректификационной колонне. Можно, конечно вернуть обратно. Но! Это уже не технический бензол, а более высокого качества! Выгоднее было, якобы, продать.
Мне шеф всегда говорил. Планировать схему в технологию надо так что бы любой или практически любой полупродукт мог бы являться товарным продуктом. А один исходник лучше использовать сразу в нескольких синтезах. (не кидайте камни! иногда это просто невозможно)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей