Как получилось соединение?

[mkibr]

Из цитизина и 1-пропаргилоксиэтоксиэтилизотиоцианата (получен по известной методике, перегнан под вакуумом, константы совпадают) получили смесь продуктов. Методом дробной перекристаллизации выделили первое вещество (1) с хорошим выходом (70%) тиомочевинное производное – N-1-пропаргилоксиэтоксиэтило- N’-цитизинотиомочевину с Тпл. 120 0С., хорошо растворимое в спирте, горячем бензоле и второе (2), примерно 10-15% от массы первого с Тпл. 195 0С, нерастворимое в холодном этаноле и перекристаллизующееся только из кипящего этанола.

Думали, что происходит отщепление пропаргилового спирта от (1), но никак, что получилось?! Либо оно сразу образовалось, либо через (1) кто что подскажет?

[Serty]

...Думали, что происходит отщепление пропаргилового спирта от (1), но никак, что получилось?! Либо оно сразу образовалось, либо через (1) кто что подскажет?

А почему никак? По свойствам очень похоже на Cyt-CSNH(CH2)2OH -банальный гидролиз из-за присутствия воды м следов кислот. А вот причем здесь изображенная структура с пропилом непонятно.

[Phobos]

Во-первых, можно ли как-то помимо температуры перегонки проверить чистоту изотиоцианата? ПМР снять быстренько в инертной атмосфере или в ГХ вколоть? Уж очень мне маловероятным кажется образование н-пропильной цепочки вместо этильной, неясно откуда один углерод мог прийти. Какие-нибудь циклизации на ацетальный атом еще куда ни шло, но восстановление до алкила и удлинение цепочки - неясно.
Заодно напишите как изоцианат получают - вдруг там какая-то побочная реакция происходит?

[chemist]

Уж очень мне маловероятным кажется образование н-пропильной цепочки вместо этильной, неясно откуда один углерод мог прийти.

Формально-теоретически - из пропаргила, но чтоб его вот так вусмерть восстанавливала двухвалентная сера - такого не чуял.

[Phobos]

Ну, тогда сперва надо от азота оторвать этил и вместо него еще прицепить восстановленный пропаргил. Не, думаю, что тянется примесь ссо стадии получения изотиоцианата.

[chemist]

Ну, тогда сперва надо от азота оторвать этил и вместо него еще прицепить восстановленный пропаргил.

Если (2) получается из исходника, а не из (1), то отрывать ничего не надо, а пропаргил может сначала прицепиться, а восстановиться уже потом.

[Phobos]

Интересно, а если пропаргил как-то при реакции изомеризуется в аллен? К чему это может привести?

[mkibr]

...Думали, что происходит отщепление пропаргилового спирта от (1), но никак, что получилось?! Либо оно сразу образовалось, либо через (1) кто что подскажет?

А почему никак? По свойствам очень похоже на Cyt-CSNH(CH2)2OH -банальный гидролиз из-за присутствия воды м следов кислот. А вот причем здесь изображенная структура с пропилом непонятно.

Как раз это и было непонятно
В-во (1) доказано ПМР, (2) - РСА. Уже немного грешим, что может РСА не так расшифровли на что ренгенщики обижаются... Пропаргиловый спирт цепляли в присутствии хлоруксусной кислоты (изотиацианат сам не получал, вечером подробнее), но чтобы примеси было 15 процентов, да и к тому же с одной т.кип. наврятли. Кстати какая примесь может образоваться, чтобы получилось (2), пропилхлорид? но откуда.

[Бухалыч]

Не могли бы Вы пофиксить, а то аж коробит

[mkibr]

в торопях пропаргил не к тому углероду подвинул, смотря на продукт реакции перепутал, когда из химофиса в пэинте в жпег переводил.

[chemist]

Предлагаю модельный эксперимент - нагреть N,N-диалкил-N'-пропаргил-тиомочевину с S8 в том же растворителе, который, возможно, сыграл роль поставщика атомов водорода.

[фиолетовый]

Независимо от того,у какого углерода у вас стоит пропаргильный радикал,весьма вероятно образование пропаргилового спирта. Если рассматривать ваш исходный изотиоцианат в первом варианте,то он представляет собой ацеталь ацетальдегида,если во втором-то тоже ацетальдегида но с изотиоциановой группой по второму углероду. А при развале ацеталей получаются спирты. Из пропаргилового спирта получается аллен. Далее ваш целевой продукт может подразваливаться с образованием N,N- дизамещённой тиомочевины,которая может взаимодействовать с алленом. Естественно в условиях кислого катализа,у вас там вроде МХУК мелькал

[chemist]

Далее ваш целевой продукт может подразваливаться с образованием N,N- дизамещённой тиомочевины,которая может взаимодействовать с алленом. Естественно в условиях кислого катализа,у вас там вроде МХУК мелькал

А што, аллен может давать N-(n-пропильные) производные без восстановителя?

[фиолетовый]

Без восстановителя врядли

[Cherep]

химофиса в пэинте в жпег переводил.

Хемофис Ваш (у Вас лицензия есть, кстати?) сохраняет в gif и png (и помоему в jpg тоже). Зачем с паинтом то возится? gif и png можно вставлять в форум

[Бухалыч]

чО-тА я не понял, каким таким чудесным образом из пропаргилового спирта получится аллен.

mkibr, сделали бы ПМР побочника, а то вдруг и правда рентгенщики шутЮт.

[chemist]

чО-тА я не понял, каким таким чудесным образом из пропаргилового спирта получится аллен.

Да это страшный Фобос пытается увести нас в алленовую пустыню аки Моисей . Но откуда гидрид-иону там взяться чтоб пропаргил восстановить до аллена, в пустыне-то? Горячая сера, конечно, может разрулить (аки в Содоме ), но тогда что пнём об сову, что совой об пень . Т.е. может идти сначала присоединение, а потом частичное или полное восстановление, а может и наоборот. Что-то подсказывает, что первое вероятнее.

mkibr, сделали бы ПМР побочника, а то вдруг и правда рентгенщики шутЮт.

А мож они пропаргил приняли за пропил, водороды-то идентифицируются хуже. Так что ЯМР нужен по любому.

[Serty]

...А мож они пропаргил приняли за пропил, водороды-то идентифицируются хуже. Так что ЯМР нужен по любому.

Это вряд ли - там угол совсем другой. А не могли ли они перепутать O и С? Тогда, как я уже писал, это Cyt-CS-NH-CH2CH2OH

[Lexx]

...А мож они пропаргил приняли за пропил, водороды-то идентифицируются хуже. Так что ЯМР нужен по любому.

Это вряд ли - там угол совсем другой. А не могли ли они перепутать O и С? Тогда, как я уже писал, это Cyt-CS-NH-CH2CH2OH

O и С перепутать конечно можно... Но врядли