Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
В молекуле два активных центра - шифф с рогатым ароматическим анилином и относительно свободный сложный эфир. Требуется присоединить два Гриньяра к эфиру с образованием карбинола, не затронув имин.
Я себе слабо представляю различие в реакционной способности по отношению к Гриньяру первого и второго. Есть ли идеи?
Я себе слабо представляю различие в реакционной способности по отношению к Гриньяру первого и второго. Есть ли идеи?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Шифф альдегидный или кетонный? Вообще структурка бы не помешала - кофе уже с утра пил и гущу спустил в канализациюCezar писал(а):В молекуле два активных центра - шифф с рогатым ароматическим анилином и относительно свободный сложный эфир. Требуется присоединить два Гриньяра к эфиру с образованием карбинола, не затронув имин.
Я себе слабо представляю различие в реакционной способности по отношению к Гриньяру первого и второго. Есть ли идеи?
I D E A = A u
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
альдегидный, структурку не могу, извените. Для аналогии пусть будет имин из 2,6-диизопропиланилина и 2-этоксикарбонилбензальдегида. Соответственно задача из сложноэфирной группы сделать карбинол. Гриньяр метильный.
Я почему спрашиваю, сам имин будет довольно дорогой, особенно не потренируешься. Может кто делал что-то подобное. Если нет, я разочек тыркнусь, а если никак, то буду с защитами морочится в обход, но это тоже нежелательно, конечно.
Я почему спрашиваю, сам имин будет довольно дорогой, особенно не потренируешься. Может кто делал что-то подобное. Если нет, я разочек тыркнусь, а если никак, то буду с защитами морочится в обход, но это тоже нежелательно, конечно.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
тоесть шиф уже готов.
а то можно было сначала альдегид защитить
а то можно было сначала альдегид защитить
Кохайтеся, чорнобриві...
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Нет, шифф еще не готов, но лишней стадии хотелось бы избежать.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Думаю, что защиты альдегида избежать не получится. Вот прикиньте - куда будет восстанавливать боргидрид? Примерно так же и метилмагнийиодид, качественно их объемы не сильно различаются, ИМХО.Cezar писал(а):Нет, шифф еще не готов, но лишней стадии хотелось бы избежать.
I D E A = A u
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Да борогидрид известно куда пойдет, просто активность альдегидов и эфиров к магнийорганике мне интуитивно понятна, а вот к иминам я никогда ничего не присоединял. Думаю, что пример с борогидридом не совсем корректен, ему сложные эфиры вообще не нравятся.
Хотя я так понимаю, что образование шиффа можно будет ставить из ацеталя и карбинол ему не помеха.
Хотя я так понимаю, что образование шиффа можно будет ставить из ацеталя и карбинол ему не помеха.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Имины реагируют с магнийорганикой практически также хорошо, как и исходные альдегиды. Если не перегруппировываются в енамин, а это не тот случай. Так, что увы - защиту ставить наверное придется. "Наверное" из-за лохматости анилина, но мне кажется, что и это не поможет...
------
Глянул в БШ на всякий случай. Безнадега - Шифф всегда реагирует первым, даже с цинк-органикой.
------
Глянул в БШ на всякий случай. Безнадега - Шифф всегда реагирует первым, даже с цинк-органикой.
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Спасибо, что-то мне и подсказывало, что так и будет. А если не секрет, как вы искали по Бельштейну, какой был запрос?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Нарисовал азометин бензальдегида и анилина с возможностью замещения в кольцах(C*) как реагент 1, и абстрактный Гриньяр(С*-M-X) как реагент 2 и искал реакции. Это конечно не полный поиск, но 144 реакции было найдено. ЭЯ это делал в CrossFire Edit, использование ISIS Edit для БШ мне не очень нравится.Cezar писал(а):Спасибо, что-то мне и подсказывало, что так и будет. А если не секрет, как вы искали по Бельштейну, какой был запрос?
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Ну, то что реакция Шиффа с гриньяром идет, это понятно. И понятно, что куча ссылок. Но все же, есть ли конкретный пример, где в подобную молекулу капали гриньяр где-то при -40 и он шел селективно на альдегид?
В скайфандере можно вполне такой поиск задать. Но у меня нет к нему доступа.
Кстати, если расстояние между центрами именно такое, то все может быть гораздо нелогичнее при низких температурах - реагент может комплексовать металлом с азотом, переводя лиганду на естер через 6-членное переходное состояние. Видел как-то работу у Киши - купрат садился сперва на инертный бензиловый эфир, а затем оттуда региоселективно открывал эпоксид.
В скайфандере можно вполне такой поиск задать. Но у меня нет к нему доступа.
Кстати, если расстояние между центрами именно такое, то все может быть гораздо нелогичнее при низких температурах - реагент может комплексовать металлом с азотом, переводя лиганду на естер через 6-членное переходное состояние. Видел как-то работу у Киши - купрат садился сперва на инертный бензиловый эфир, а затем оттуда региоселективно открывал эпоксид.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
А при чем здесь пара альдегид/Шифф? Ведь речь идет о паре Шифф/Сложный эфир...Phobos писал(а):Ну, то что реакция Шиффа с гриньяром идет, это понятно. И понятно, что куча ссылок. Но все же, есть ли конкретный пример, где в подобную молекулу капали гриньяр где-то при -40 и он шел селективно на альдегид?
В скайфандере можно вполне такой поиск задать. Но у меня нет к нему доступа.
Кстати, если расстояние между центрами именно такое, то все может быть гораздо нелогичнее при низких температурах - реагент может комплексовать металлом с азотом, переводя лиганду на естер через 6-членное переходное состояние. Видел как-то работу у Киши - купрат садился сперва на инертный бензиловый эфир, а затем оттуда региоселективно открывал эпоксид.
А вот мысль делать это на комплексе любопытна - если комплекс достаточно прочный, то реакционоспособность центров может изменится существенно.
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Ну описка, естественно. Альдегидный Шифф имелся в виду.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Селективно можно только наоборот - по имину, но не по эфиру, через лантаноиды в частности. Сомневаюсь, что лохматость поможет.
Как ни странно, 3,3-диметилфталид (CAS 1689-09-4) не отличается большой доступностью.
Как ни странно, 3,3-диметилфталид (CAS 1689-09-4) не отличается большой доступностью.
Carpe diem
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Если что-то более рогатое вводить то есть шанс 
А что если имин заметаллировать в орто- положение а затем прибавить карболильный фрагмент
А что если имин заметаллировать в орто- положение а затем прибавить карболильный фрагмент
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Что-то мне кажется, что заметаллировать имин можно орто к азоту, но не к углероду.
Вроде без вариантов. Ацеталь на альдегид, гриньяр на эстер, снимаем ацеталь, варим Шиффа.
Вроде без вариантов. Ацеталь на альдегид, гриньяр на эстер, снимаем ацеталь, варим Шиффа.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
В данном случае проще взять 100 - 200 мг. исходника и попробовать. Выйдет быстрее, чем обсуждать на форуме и ждать.
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация
Re: Гриньяр к сл. эфиру, но не к имину.
Я так и сделал, выход под 90%, реагирует только сложный эфир, алкилировал трет-бутилмагнийхлоридом.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя