расчет химсдвигов

[antonen]

Господа, подскажите где можно найти формулы расчета химсдвигов / констант для сложных систем?

[Marxist]

Из общих соображений -- в учебниках по квантовой химии. Насколько сложные системы?

[mercaptan]

ACD Lab 6.0 расчитывает 1H и 13C спектры однако не всегда хорошо (вчастности химсдвиги) хорошо совпадают с эсперементом

[eukar]

ACD Lab 6.0 расчитывает 1H и 13C спектры однако не всегда хорошо (вчастности химсдвиги) хорошо совпадают с эсперементом

Ну да, а 11 версия считает еще лучше
Но там идет расчет по аддитивной схеме, которая прилично работает, если в базе есть соединения, подобные рассчитываемым. И это совершенно не прямой квантовохимический счет, разумеется, а фактически анализ близких структур.

[antonen]

мне очень стыдно за введение в заблуждение
Однако я имел в виду другое - вот например у меня есть спектр ABX - как найти химсдвиги?
Где-то у меня все это было, но потерял. Есть ли в сети что-то подобное?

[rombach]

Химсдвиги находят, насколько я в курсе, расчитывая спектр системы ABX и сравнивая его с экспериментальным. В случае расхождения спектров делаются поправки в исходных данных, затем цикл повторяется. Если спектры совпадут, значит взятые химсдвиги и константы были правильные.
Может теперь такая процедура автоматизирована, не знаю...

[mercaptan]

можно еще расчитывать в NUTS'е....

[antonen]

похоже я так и не могу понятно объяснить.
Вот например есть сигнал из 7 линий в спектре - как найти химсдвиг? Помню что есть формулы, никаких расчетов там не надо было. Q и все такое... Но подробностей в упор не помню.

[Cezar]

Погуглите книжки по ЯМР для химиков, помню, что скачивал из покойной библиотеки Ихтика просто книжки подряд, когда было надо расчитать константы для системы АА'Х. eboogle.com вам в помощь. Если я не ошибаюсь, в итоге это было описано в книге Сергеева, там много систем было разобрано на примерах.

[rombach]

Почитайте Гюнтера со стр 180, там все формулы приведены.

[Сержл]

похоже я так и не могу понятно объяснить.
Вот например есть сигнал из 7 линий в спектре - как найти химсдвиг? Помню что есть формулы, никаких расчетов там не надо было. Q и все такое... Но подробностей в упор не помню.

7 линий - мультиплет, 7,25-7,48, можно не париЦЦо.

[Cherep]

Почитайте Гюнтера со стр 180, там все формулы приведены.

Да, Гюнтер рулит.

[Maloy]

В спектре ABX обычно выделяют две части: AB часть и X часть, в АБ части 8 линий, константа АБ равна 1-3=2-4=5-7=6-8, в X части еще 6 линий (в идеале) из нее находят AX и BX константы, я не буду расписывать как, Вам проще посмотреть в книге...

[amge]

... есть спектр ABX - как найти химсдвиги? ...

Программа Spinworks http://www.umanitoba.ca/chemistry/nmr/spinworks/ (для linux - xsim ftp://nmr.nioch.nsc.ru/pub/nmr/xsim_num ... nux.tar.gz) - самое то будет, особенно если есть fid экспериментального спектра. Хотя это более актуально, не для ABX, а для более сложных спиновых систем, которые просто так не проанализировать.

[Константин_Б]

...помню, что скачивал из покойной библиотеки Ихтика просто книжки подряд...

Тоже скорблю по Ихтику Но благо не единственная библиотека. Гюнтер Х. Введение в курс спектроскопии ЯМР 1984

[antonen]

спасибо. Но что-то я совсем плохой стал
вот структура (пример)
а - дублет
b и c - дублет дублетов.
в спектре 3 линии для протона b - 7.9310, 7.9131 и 7.8925 (600 МГц). Как посчитать константы?
Спасибо

[Maloy]

на первый взгляд это ааштрихббштрих...

[antonen]

уж тогда скорее AA'XX' наверное.
но в реальности есть 2 дуплета и 2 "триплета".
Т.е. мне надо понять как из 3 линий выдернуть 2 константы. сейчас посмотрел - люди поступили просто - вычли из первого сигнала второй (1 константа) и из 2 - 3 (2 константа). На мой взгляд - бред. Или это я туплю?

[Maloy]

Нет это АА'BB', анализ такого спектра довольно сложная задача... конечно есть методы расчета констатнт, посмотрите например Эмсли первый том там есть ссылки, хотя книга довольно старая... Люди это буржуи чтоль? они иногда и ароматику синглетом пишут...

[Cherep]

уж тогда скорее AA'XX' наверное.
но в реальности есть 2 дуплета и 2 "триплета".

"дуплетов" там быть не может! Там есть "дублеты"
ПМСМ, очень вероятно, что спектр "первого порядка", и не надо заморачиваться со всякими хитрыми спиновыми системами. К тому же ароматика замещена весьма несимметрично. И непонятно вообще почему AA'BB' (AA'XX').

Вот скажите, какие химсдвиги у этих сигналов.