Алкилирование 2-этиламиносерной к-той

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Алкилирование 2-этиламиносерной к-той

Сообщение Falcon » Ср мар 02, 2005 6:05 pm

Возник вопрос о возможности применения 2-этиламиносерной к-ты
NH2CH2CH2OSO3H в качестве алкилирующего агента по отношению к аминам, т.е. можно ли такие внутренние соли рассматирвать как аналоги, например метилсульфата натрия (который проявляет метилирующие св-ва при т-ре >60 град С). Если кто что либо смотрел по этому поводу сообщайте плиз.

алекс555
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 7:04 pm

Сообщение алекс555 » Чт мар 03, 2005 12:16 am

То есть может ли он азиридин отщеплять при нагревании? Вряд ли. Может есть какой то рН оптимум, когда там амин еще может, а сульфогруппа еще хочет.
...а купоросом не пробовали?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Чт мар 03, 2005 1:44 pm

алекс555 писал(а):То есть может ли он азиридин отщеплять при нагревании? Вряд ли. Может есть какой то рН оптимум, когда там амин еще может, а сульфогруппа еще хочет.
Метод Венклера - превращение 1,2-аминоспиртов в азиридины путём перегонки их О-сульфатов в присутствии щёлочи.
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Чт мар 03, 2005 3:00 pm

алекс555 писал(а):То есть может ли он азиридин отщеплять при нагревании? Вряд ли. Может есть какой то рН оптимум, когда там амин еще может, а сульфогруппа еще хочет.
Нет, я имел в виду, например, взаимодействие натриевой соли 2-этиламиносерной к-ты с натриевой солью пиразола (или пиррола) при не слишком большой температуре в ДМФА. А азирины, если они и образуются, то обычно с малыми выходами (например метода синтеза азирина в СОП включает в себя обработку 2-этиламиносерной к-ты бешенным кол-вом водн. КОН). То есть способно ли сие соединение, не циклизуясь в азирин проявлять алкилирующие св-ва.

алекс555
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 7:04 pm

Сообщение алекс555 » Чт мар 03, 2005 9:08 pm

Нашел три ссылки, когда зта штука выступает как алкилирующий агент - с хлорангидридом фуранкарбоновой кислоты - с образованием 5 членного цикла вокруг карбоксила, с этилтиоцианатом - тоже 5 членный цикл (там реакция на этом не останавливается - экзоаминогруппа реагирует со второй молекулой этилтиоцианата) и открытие эпоксида - но там выход 12%. Больше ничего нет (с разрывом О-S связи.
...а купоросом не пробовали?

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пт мар 04, 2005 11:56 am

алекс555 писал(а):Нашел три ссылки, когда зта штука выступает как алкилирующий агент - с хлорангидридом фуранкарбоновой кислоты - с образованием 5 членного цикла вокруг карбоксила, с этилтиоцианатом - тоже 5 членный цикл (там реакция на этом не останавливается - экзоаминогруппа реагирует со второй молекулой этилтиоцианата) и открытие эпоксида - но там выход 12%. Больше ничего нет (с разрывом О-S связи.
Там кажется оксазолины получаются. А в моем случае амида нету (аминогруппа то свободная) и соответственно пятитичленник не образуется.
Придется пробовать.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт мар 04, 2005 5:31 pm

Вообще-то, азиридин образуется и в кислых условиях и отгоняется с водяным паром.
Мне кажется, первые две ссылки не особо по теме - разрыв О-S связи происходит не в присутствии свободного амина, а уже прореагировавшего в амид или мочевину.Ну и закрытие 5-членного кольца тоже облегчает задачу. Мое мнение - лучше бы азот защитить намертво. Через дибензиламин. Вообще, у меня сформировалось за годы работы в синтетике устойчивое мнение, что атом азота всегда является причиной возможных бед и побочных реакций.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пт мар 04, 2005 6:09 pm

Все бы хорошо, но вот сниму ли я потом эти бензильные группы (без палладия на угле) :(

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт мар 04, 2005 9:11 pm

Палладия в смысле не достать или другие функциональные группы заденуты будут?
Бензил можно еще снимать предварительным окислением в бензамид.
Есть еще способ в химии сахаров - амины переводят в азиды (кажется, тозил азидом), которые иногда оказываются на редкость инертными. Потом можно обратно восстановить трифенилфосфином.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

алекс555
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 7:04 pm

Сообщение алекс555 » Пт мар 04, 2005 9:31 pm

Еще информация к размышлению - в литературе нет подобных ссылок. Пиперидин в частности и первичные алифатические амины реагируют с сабом в воде при 180 градусах (в бомбе?) Тиоляты реагируют в более мягких условиях (60 градусов). Все, что удалось еще нарыть. Кстати и азиридин с основаниями достаточно легко образуется.
...а купоросом не пробовали?

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пн мар 07, 2005 3:44 pm

Понятно. Вся идея заключалась в попытке найти приемлимый, универсальный и достаточно дешевый вариант проведения синтеза по введению 2-аминоэтильной группы ( данном случае в гетероциикл по азоту).

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн мар 07, 2005 9:48 pm

А если аминоэтанол, по аналогии с сульфитами или сульфатами диолов, закрыть в кольцо с SOCl2 or SO2Cl2? Аликилирование с раскрытием цикла даст разрыв O-S связи с получением R-NH-SO3H/SO2H, которую надо будет перевести обратно в аминогруппу.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вс мар 13, 2005 9:40 pm

Понимаю, что пару постов отсюда потерлось, но ты все же напиши, чего там получилось, мне самому интересно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Пн апр 11, 2005 7:37 pm

Я тут нашел случайно описание Гидроксиламин-О-сульфоновой кислоты. Приведены вроде похожие реакции на 2-Аминоэтилсерную кислоту. Находится в обменнике (HASO)

Роджер
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 12:13 am

Сообщение Роджер » Пн апр 11, 2005 8:12 pm

Если существует принципиальная возможность ообразования in situ азиридина (кстати, коварный яд - с ним надо быть поосторожнее), то процесс наверняка пойдет, если, конечно, сам пиррол в таких условиях не закукожится.

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Вт апр 12, 2005 9:50 am

Sergey писал(а):Я тут нашел случайно описание Гидроксиламин-О-сульфоновой кислоты. Приведены вроде похожие реакции на 2-Аминоэтилсерную кислоту. Находится в обменнике (HASO)
Спасибо, но она применяется как аминирующий агент (кстати пробовал ее делать из ГА*Н2SO4 и олеума по Пожарскому -ничего не вышло, эт тож интересный топик будет).
Образование этилеимина понятно будет идти, но сам он как алкилирующий агент хорош в присутствии хлористого алюминия, что так сказать чуточку ограничивает область его применения.
ЗЫ: попробовал замешать тионил с аминоэтанолом - все в смолу - все таки межмолекулярно идет.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Вт апр 12, 2005 8:23 pm

Может это боярину пригодится:
Получение N-фенил-этилендиамина из анилина и гидрохлорида 2-хлорэтиламина (в воде со щелочью, выход 50%) см. Методы получения химических реактивов и препаратов. Москва, ИРЕА, Выпуск 23, 1971, стр. 144.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Ср апр 13, 2005 10:14 am

Спасибо.
Одно непонятно - почему не бромэтиламин (он вроде проще делается, да и дешевле кажется).

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Ср апр 13, 2005 11:07 am

Falcon писал(а):Спасибо.
Одно непонятно - почему не бромэтиламин (он вроде проще делается, да и дешевле кажется).
Связь C-Br активнее, чем C-Cl, поэтому 2-бромэтиламин норовит в основном сам с собой в пиперазин и/или азиридин замкнуться, окаянный ;-)
I D E A = A u

Роджер
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 12:13 am

Сообщение Роджер » Пн апр 18, 2005 5:25 pm

Азиридин (по крайней мере, в момент образования) должен бы раскрываться при любом кислом катализе.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей