Гидролиз эфиров cyanuric acid

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение Phobos » Вс июн 15, 2008 2:48 pm

Нужна быстрая консультация. Имеется производное cyanuric acid (1,3,5-triazine-2,4,6-triol). На всех 3-x гидроксигруппах висят эфиры бензиловых спиртов Ar(X)n-CH2-OH. Вещество совершенно ни в чем нерастворимо. Не можем отмыть реактор. Вопрос - как можно развалить само триазиновое кольцо? Кислотным гидролизом? Попыткой окислить и развалить двойную связь C=N в кольце?
Самому некогда искать совершенно, простите, если вопрос тривиально гуглится.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

anonimous
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 4:04 pm

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение anonimous » Вс июн 15, 2008 4:43 pm

Как вариант попробовать перевести эту беду в трибензилизоцианурат-он растворяется в смеси этанол\дмф.Правда изомеризация идет где-то при 140-180 градусах в течении 3-4 часов да еще и в атмосфере азота.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение FOX-7 » Пн июн 16, 2008 8:41 am

Что и щелочью не отмыть? Этак 10% при 60-70 С с ПАВ (неионогенным).

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение Cezar » Пн июн 16, 2008 11:43 am

Греть со щелочью, я думаю, должно отмыться - реактор стеклянный?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение Phobos » Пн июн 16, 2008 12:29 pm

Да, стеклянный. Зверски щелочных условий и сильного нагрева хотелось бы избежать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение Cezar » Пн июн 16, 2008 12:40 pm

Если стеклянный - то точно щелочью отмоется, как вариант содой, если время терпит залить на неделю, а потом просто смыть с добавкой пав. Даже сода слегка подъедает стекло и потом легко отделяется прилипшая дрянь. Для этого случая можно вообще взять спиртовую щелочь, греть не надо, просто оставить на пару дней.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение Phobos » Пн июн 16, 2008 1:53 pm

А щелочь атакует кольцо циануровой кислоты?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение Константин_Б » Пн июн 16, 2008 3:13 pm

Phobos писал(а):А щелочь атакует кольцо циануровой кислоты?
Да скорее просто тупо гидролизует до соли, которая и перейдёт в раствор.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение Phobos » Пн июн 16, 2008 3:24 pm

Я это и имею в виду. "Кислотный" С-атом у циануровой кислоты находится в ароматическом кольце. Чтоб гидролизовать до соли, гидроксил должен атаковать именно его.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение FOX-7 » Пн июн 16, 2008 3:25 pm

Phobos писал(а):Да, стеклянный. Зверски щелочных условий и сильного нагрева хотелось бы избежать.
Да, тогда правильно подсказывают - спиртовая 5-10% щелочь с ПАВ-ом (какой-нить этоксилированный жирный спирт или ПЭГ). Еще как вариант, можно четвертичные амины с ОН-. Они заодно и как ПАВ и как щелочь могут сойти.

фиолетовый
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 8:42 pm

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение фиолетовый » Ср июн 18, 2008 3:31 pm

Ну что вы всё щёлочь да щёлочь... Тёпленькой азотной кислоты туда(50-60%),немножечко погреть-всё и окислится! :teaching:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение Phobos » Чт июн 19, 2008 8:18 am

Окисление азоткой - это значит NO2 попрет. Вы точно имеете в виду окисление, а не кислотный гидролиз кольца? Окислительный потенциал азотки вроде не особо сильный - можно ли ее заменить хлоркой, например или оксоном?
Уже лезут в голову мысли типа взять все и восстановить водородом. Убрать галогены с колец, вернуть растворимость. Но дороговато получится. Или взять ДМФ, какой-нибудь подходящий дешевый нуклеофил, CuCl и позаменять их на что-то, дающее растворимость.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение FOX-7 » Чт июн 19, 2008 11:57 am

Phobos писал(а):Окисление азоткой - это значит NO2 попрет. Вы точно имеете в виду окисление, а не кислотный гидролиз кольца? Окислительный потенциал азотки вроде не особо сильный - можно ли ее заменить хлоркой, например или оксоном?
Уже лезут в голову мысли типа взять все и восстановить водородом. Убрать галогены с колец, вернуть растворимость. Но дороговато получится. Или взять ДМФ, какой-нибудь подходящий дешевый нуклеофил, CuCl и позаменять их на что-то, дающее растворимость.
Симм. триазиновый цикл химически достаточно устойчивый цикл и окислять его азоткой глупо (плюс окислы полезут). Почитайте Эльдерфилда. Скажите, а о каком количестве (или объеме реактора) идет речь?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение Phobos » Чт июн 19, 2008 12:16 pm

О загаженном сабжем по самое не хочу реакторе 100 Л.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение FOX-7 » Чт июн 19, 2008 5:39 pm

Phobos писал(а):О загаженном сабжем по самое не хочу реакторе 100 Л.
Ну и скока тама по Вашим оценкам такого Саббжа?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение Phobos » Чт июн 19, 2008 6:57 pm

ДУмаю, около килограмма. Чисто механически, водой под давлением можно счистить до более тонкого слоя. А дальше - реактор не пройдет purity test для перехода на следуюий синтез.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Гидролиз эфиров cyanuric acid

Сообщение FOX-7 » Пт июн 20, 2008 4:44 pm

Phobos писал(а):ДУмаю, около килограмма. Чисто механически, водой под давлением можно счистить до более тонкого слоя. А дальше - реактор не пройдет purity test для перехода на следуюий синтез.
Ну, так и надо действовать.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей