масштабирование органических реакций

[pincet2000]

-

[urchin]

Что Вы подразумеваете под масштабированием? Переход с колбы на реактор?

[pincet2000]

-

[urchin]

В. Хайлов, Б. Брандт Введение в технологию основного органического синтеза.
книга общего характера, но не знаю насколько она поможет. Уклон там на математику и инженерные расчёты.

[Abwer]

По книгам ИМХО масштабировать не научишся.... Нужно пробовать, переходить с литровой колбы на 10-ти литровую, а дальше можно и на полупромышленные реактора

[pincet2000]

-

[tbooom]

Переход с граммов на несколько килограмм за один прием никогда не делается. Каждая следующая ступень по объему больше предыдущей, как правило, в 10 раз, что и изложено Abwer. Посмотрите журнал Organic Process Research & Development там, иногда, встречаются подобные вещи.

[pincet2000]

-

[avor]

ну вот как раз технологические расчеты мне не актуальны, нужно что-то вроде описания примеров масштабированных синтезов, разборы полетов что называется.

А вот это зря, ибо в таком случае долог и тернист ваш путь будет.

Об этом речь не идет. просто нужен чужой опыт на примерах.

Я, не знаю, может и есть такие книги, но здравый смысл говорит о том, что их быть не должно.

Ибо такой опыт никому не нужен, он бесполезен. Он может быть полезен, только для воспроизведения конкретного синтеза. Типа прописи или регламента. Ибо общие вещи следуют из общих учебников, а частные годятся только для конкретной ситуации, их не перенесешь на другую.

[horks]

По книгам ИМХО масштабировать не научишся.... Нужно пробовать, переходить с литровой колбы на 10-ти литровую, а дальше можно и на полупромышленные реактора

+5!
И вообще, так уж вышло, что примерно 70% реакций не масштабируются. Или выход или качество становится хуже или лучше. Я вообще считаю, что разработка надежного, технологичного, масштабируемого и робастного (малочувствительного к колебаниям параметров) синтеза - это огромное достижение. В журнальных статьях такие вещи обычно не публикуют из-за коммерческого интереса.

[Abwer]

Переход с граммов на несколько килограмм за один прием никогда не делается.

Об этом речь не идет. просто нужен чужой опыт на примерах.
а за журнал - спасибо, посмотрю-ознакомлюсь.

Пробовать нужно... Не получится в таких делах на чужом опыте выехать... У меня он скажем есть, но вам он абсолютно никчему. Потому -что это мой опыт
В разумных пределах многие вещи масштабируются, но иногда падает выход, иногда разогрев сильнее. Есть такие реакции, которые нужно проводить, быстро нагрев колбу на огне, а с Десятилитровиком такой трюк не пройдет...
Так что здесь нужно приобретать свой личный опыт, и поделится им может только живой человек, который находится рядом, а не какой-то там Abwer, который сейчас почему-то on-line

[pincet2000]

-

[braincox2006]

да и примеры аналогичные моим конечно же найти нереально.
но какие-то общие моменты все равно будут.

Pincet, огласите дату масштабирования и номер комнаты (хотя бы крыло) - чтобы Химфак был готов к "общим моментам"

[Phobos]

Если дадите конкретную реакцию, то можно будет прикинуть, какие проблемы могут встретиться. Из общих положений: 1)всегда нужно будет большее время для нагрева/охлаждения, 2) гетерогенные реакции могут вести себя непредсказуемо из-за иного перемешивания, 3) резко возрастают усилия и затраты на обеспечение безопасности процесса.

[FOX-7]

Если дадите конкретную реакцию, то можно будет прикинуть, какие проблемы могут встретиться. Из общих положений: 1)всегда нужно будет большее время для нагрева/охлаждения, 2) гетерогенные реакции могут вести себя непредсказуемо из-за иного перемешивания, 3) резко возрастают усилия и затраты на обеспечение безопасности процесса.

+1
Phobos прав! Огласите весь список пож-та.
P.S.
Давайте на вашем примере "общие моменты" и сформулируем!
Мы ведь далеко от любого крыла Химфака

[Cherep]

В. Хайлов, Б. Брандт Введение в технологию основного органического синтеза.
книга общего характера, но не знаю насколько она поможет. Уклон там на математику и инженерные расчёты.

Тож хотел предложить... Для кондовых синтетиков это не авторитеты, увы. У них нет ни времени ни ресурсов на изучение кинетики процесса, выделение и установление строения побочных продуктов и прочее. Хотя там наверняка есть примеры расчётов времени на нагрев некоего объема в реакторе до некой температуры и прочие общие вещи. Думаю, очень пригодилось бы почитать также учебники по ОХТ. А для избранных есть до сих пор спецкурс А. Л. Чимишкяна на бывшем ХТОС ИХТ факультета РХТУ. Там все названия поменялись вроде. Хайлова он цитировад как учебное пособие, там ещё был список. Но книжки старые, советские и немного не про "масштабирование", а про грамoтное аппаратурное оформление процессов производства fine chemicals.

Кстати у меня кажется на харде дома валялась какаято импортная книжка... надо будет вечером посмотреть.

[sidhar]

У меня реакция в поллитровой колбочке шла 5 ч, а в 5-литровой - неделю

[Abwer]

У меня реакция в поллитровой колбочке шла 5 ч, а в 5-литровой - неделю

А у меня в литровой час, а в десятилитровой секунд 15, с выбросом реакционной массы через обратный холодильник Хорошо хоть гидрид натрия, который был выброшен в воду не загорелся..... наверное уже прореагировал.
И вообще я могу много рассказать о масштабировании, на первый взгляд, безобидных реакций

[Maloy]

есть еще такой классный прием масштабирования: это если нужно получить, например, 1 кг в-ва, то взять 10 чел и каждый делает по 100 г в-ва, а деньги поделить ну или как получится...

[i_van_69]

К сожалению, не всегда можно найти объяснения тому, что некоторые реакции не масштабируются. Это, конечно, не 70% от всех реакций, но иногда встречаются, при этом даже если реакция идет без выраженного термического эффекта. Нужно пробовать! Другого выхода не вижу.