Деполимеризация параформа

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Деполимеризация параформа

Сообщение barsergey » Вс июл 06, 2008 5:43 pm

Доброго времени суток.
Есть проблема: имеется бочка с долго хранившемся формальдегидом, точнее с его полимером. Хотелось бы вернуть его в первозданное состояние. Не могли бы дать ссылку на методику?
Заранее спасибо!
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение Cherep » Вс июл 06, 2008 6:48 pm

Дык параформ - это вроде и есть полимер формальдегида... Нужен сам фармальдегид чтоле?

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение barsergey » Вс июл 06, 2008 7:10 pm

Cherep писал(а):...Нужен сам фармальдегид чтоле?
Именно... Точнее, его водный раствор. Выбрасывать и покупать новый жалко. Бочка-то не маленькая (200 л).
По идее деполимеризация минеральной кислотой с отгонкой формальдегида в воду. Но хотелось бы ссылку на методу...
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение Cherep » Вс июл 06, 2008 7:23 pm

Водный раствор называется формалин. Да, из него при стоянии выпадает параформ.
ПМСМ, может проще продать осевший параформ? :wink:

Деполимеризаций параформа в формальдегид я когдато интересовался. В масштабе лаборатории, а не бочковЫх количеств. Так описано нагревание параформа (в токе инертного газа, формальдегид ведь окисляется легко, да и равновесие сдвигается) с нелетучими кислотами (ионообменной смолой (в протонированой форме), ангидиридом п-толуолсульфокислоты (вилимо из него получается пТСК).

Synlett 1990, 704
ibid, 1990, 227
авторов я в студенческие годы не выписывал.

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение barsergey » Вс июл 06, 2008 8:04 pm

Cherep писал(а):... может проще продать осевший параформ? ....
Знал бы кому - продал... :D
За методу спасибо, но я думал, что все будет проще...
Последний раз редактировалось barsergey Вс июл 06, 2008 8:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение Cherep » Вс июл 06, 2008 8:06 pm

Ну может и есть проще метода. Я просто не знаю.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение SIG » Вс июл 06, 2008 9:16 pm

Занимался сам такой фигней - в бутылку со старым фомалином добавляете муравьиную кислоту, порядка 1%, после чего заткнутую бутылку нагреваете в водяной бане при 60-70 С . Часов за 20 весь параформ переходит в раствор. Не знаю, можно ли такое сделать с бочкой :?

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение barsergey » Вс июл 06, 2008 9:44 pm

SIG писал(а):Занимался сам такой фигней
Спасибо, завтра попробую.
А как затем предотвратить его полимеризацию?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение VOVAN CIR » Пн июл 07, 2008 3:33 pm

barsergey писал(а):
SIG писал(а):Занимался сам такой фигней
Спасибо, завтра попробую.
А как затем предотвратить его полимеризацию?
муравьинка стабилизирует

urchin
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 8:57 pm

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение urchin » Пн июл 07, 2008 4:36 pm

А как затем предотвратить его полимеризацию?
Кроме стабилизации ещё желательно хранить раствор формальдегида в тепле. (холод сильно ускоряет полимеризацию).
Так что тащите после деполимеризации бочку на хранение в отапливаемое помещение (естественно не жилое).
Списывание с одного источника - плагиат, с двух - компиляция, с трёх и более - диссертация.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение FOX-7 » Пн июл 07, 2008 8:02 pm

кстати это канцер

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение SIG » Пн июл 07, 2008 10:42 pm

Именно. Хранить в тепле, иначе все очень быстро обратно выпадет. Ну и обращаться осторожно, особенно не вдыхать пары. Однажды разбил 1л бутылку с формалином дома. Пока убирал, думал, что помру. Было мне тогда лет 15, но до сих пор запах формалина я не переношу.... :shock:

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение Бухалыч » Чт июл 10, 2008 6:10 am

:offtop:
А вот при отмывании посуды от параформа солянка, например, не помогает, зато щелочью - на раз. :shock:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение Phobos » Чт июл 10, 2008 11:11 pm

Вообще-то во многие реакции можно добавлять параформ как он есть. Работает не хуже формалина или триоксана.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение pH<7 » Вт июл 15, 2008 4:04 am

Бис(гидроксиметил)малонат получали, параформ не работает. По крайней мере в тех же условиях, что формалин (5% KHCO3, rt).
Carpe diem

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение Phobos » Вт июл 15, 2008 7:31 am

Может, слегка не хватает щелочности. С нитрометаном (примерно такой же Рка) параформ вполне неплохо реагирует в присутствии разбавленного NaOH.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение FOX-7 » Вт июл 15, 2008 10:29 am

Phobos писал(а):Может, слегка не хватает щелочности. С нитрометаном (примерно такой же Рка) параформ вполне неплохо реагирует в присутствии разбавленного NaOH.
Похоже на то. Какие у них pKa если для сравнения?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение Бухалыч » Вт июл 15, 2008 6:09 pm

Формальдегид вообще в любой среде может много чего отэлектрофилить.
А параформ при rt тока в щелочи и растворяется (и деполимеризуется). Поэтому неудивительно, что с 5% KHCO3 не идет, а с щелочами идет.

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение Cherep » Вт июл 15, 2008 10:45 pm

Полуоффтопик:
Есть метод проведения реакции Пикте-Шпинглера с N-карбометокси фенилэтиламиноми. Проводится в смеси серной и уксусной кислот. В этой смеси при комн. темп. параформ растворим тоже.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Деполимеризация параформа

Сообщение FOX-7 » Ср июл 16, 2008 12:01 am

Господа! Дело ведь не в растворимости или нерастворимости :D .
Человек просит вернуть первозданный вид субстрату.
Деполимеризовать правильнее будет в кислой среде, чуток разбавив водой, подкислив (можно солянкой, или в зависимости от дальнейшей судьбы) и при слабом нагреве.
Делов как куча дров.
А реакции с формальдегидом я проводил и с твердым - те же Маннихи.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Phobos и 3 гостя