Эстерефикация фенилборной кислоты.

[Vsevolod]

Кто может подсказать. Есть принципиальные отличия в получение эфиров борной и фенилборной кислот. По сути есть задача получить линейный диол с остатком борной кислоты в центре. С тем чтобы затем легко освободить ОН группы защищенные превращением в эфир.

2HO-R-OH+Ph-B(OH)₂ - HO-R-O-B(Ph)-O-R-OH (то что в идеале хотелось бы получить)

Из борной мы получим триол что нежелательно. А если заменить борную на фенилборную все пойдет также?

[tbooom]

Конечно, многое зависит от Вашего R, но склонность фенилборных кислот образовывать циклические эфиры весьма высока.

[Сержл]

Чудная у Вас фенилборка

[Vsevolod]

Чудная у Вас фенилборка

Ну поспешил я.

[Vsevolod]

Конечно, многое зависит от Вашего R, но склонность фенилборных кислот образовывать циклические эфиры весьма высока.

Ну R у меня довольно длинное так что с этим проблем вроде не должно быть.

[chemist]

Конечно, многое зависит от Вашего R, но склонность фенилборных кислот образовывать циклические эфиры весьма высока.

Ну R у меня довольно длинное так что с этим проблем вроде не должно быть.

А олигомеры эти окоянныя не будут донимать

[Сержл]

Этим способом не получиЦЦа.

[Vsevolod]

Этим способом не получиЦЦа.

Что именно не получится? Или из фенилборной только циклические хорошо выходят? А для остального тогда как стерические препятствия? И каким способом можно обойти проблему.

[Сержл]

Во чЁ нашел, наверное пригодиЦЦо
http://www.chem-astu.ru/science/referat/Lenskiy.htm

[Vsevolod]

Вы это имели в виду.

Полиэфиры получали полиэтерификацией борной кислоты фенолами в о-ксилоле при азеотропной отгонке воды. Растворитель отгоняли и досушивали полимеры в вакууме в течение 1 часа (150 ºС, 1 мм рт. ст.).

Ну это то не проблема. Задача в том чтобы получите не сетку, что было бы при работе с борной кислотой, а линейный полимер. Для этого мне нужно взять не борную которая дает узел сетки. А ее аналог фенилборную кислоту. Которая дает ефираты с двумя молями спирта.

И вопрос в том насколько активна она в образовании ефиратов и насколько просто их потом можно разрушить. Для борной например можно получить ефират а потом его водичкой разрушить.

За ссылочку спасибо. Пригодится. Причем может быть даже не с точки зрения этой беседы.

[Vsevolod]

Конечно, многое зависит от Вашего R, но склонность фенилборных кислот образовывать циклические эфиры весьма высока.

Ну R у меня довольно длинное так что с этим проблем вроде не должно быть.

А олигомеры эти окоянныя не будут донимать

Чего они делать будут.

Я чуть не понял.

[Сержл]

Фенилборка любит с диолами циклические эфиры давать.

Author.doc

[chemist]

А олигомеры эти окоянныя не будут донимать

Чего они делать будут.
Я чуть не понял.

Вы хотите:
2HO-R-OH+Ph-B(OH)2 ===> HO-R-O-B(Ph)-O-R-OH (то что в идеале хотелось бы получить)

А оне норовят:
2HO-R-OH+Ph-B(OH)2 ===> HO-R-O-B(Ph)-O-R-OB(Ph)-O-R-OH + HO-R-O-B(Ph)-O-R-OB(Ph)-O-R-OB(Ph)-O-R-OH + и т.д.

[Vsevolod]

Вы хотите:
2HO-R-OH+Ph-B(OH)2 ===> HO-R-O-B(Ph)-O-R-OH (то что в идеале хотелось бы получить)

А оне норовят:
2HO-R-OH+Ph-B(OH)2 ===> HO-R-O-B(Ph)-O-R-OB(Ph)-O-R-OH + HO-R-O-B(Ph)-O-R-OB(Ph)-O-R-OB(Ph)-O-R-OH + и т.д.

Да такая проблема будет. Но во первых можно диолом давить, брать его с избытком. Во вторых это хоть и беда да не беда. Так как мне нужен линейный диольный продукт. В котором ефиры играют роль защиты. И в дальнейшем их надо будет развалить и всю фенилборную и диол вымыть из искомого продукта.

[Vsevolod]

Фенилборка любит с диолами циклические эфиры давать.

Author.doc

Это хуже надоть подумать

[chemist]

Да такая проблема будет. Но во первых можно диолом давить, брать его с избытком. Во вторых это хоть и беда да не беда. Так как мне нужен линейный диольный продукт. В котором ефиры играют роль защиты. И в дальнейшем их надо будет развалить и всю фенилборную и диол вымыть из искомого продукта.

В молодости немного варил смазки на основе борной кислоты (точнее ангидрида) и гликолей. Так вот, насколько помню, эти сволочные олигомеры все равно прилично образуются независимо от избытка гликоля (может быть это - специфика и с другими диолами не так?). Интересно бы покопаться в Бельштейне и посмотреть - описаны ли такие триэфиры для простейших диолов, у себя что-то не нахожу. Если описаны, то не важно - возьмете Вы борную или фенилборную кислоту, которая значительно дороже.

[Vsevolod]

Интересно бы покопаться в Бельштейне и посмотреть - описаны ли такие триэфиры для простейших диолов, у себя что-то не нахожу. Если описаны, то не важно - возьмете Вы борную или фенилборную кислоту, которая значительно дороже.

Могу ошибатся но по моему для этиленгликоля видел.

А вот борная или фенилборная для меня важно. Смотри выше нужен продукт без разветлений.

[chemist]

Могу ошибатся но по моему для этиленгликоля видел.
А вот борная или фенилборная для меня важно. Смотри выше нужен продукт без разветлений.

Если для этиленгликоля видели, то вспомните пожалуйста, уважаемый коллега Vsevolod, самому стало интересно до чертиков как в той области продвинулись дела .
Вы хотите синтезировать дорогой PhB(OCH2CH2OH)2, я же Вам предлагаю дешевый B(OCH2CH2OH)3, при чем тут какие-то разветвления? . Если получатся олигомеры, то какая разница - будут они разветвленные или линейные, все равно Вам не подойдут, т.к. содержат защищенные с ОБЕИХ СТОРОН диолы. Разветвленные, кстати, даже удобнее тем, что плохо растворимы в органике и т.о. от них легче избавиться .

[Vsevolod]

Если для этиленгликоля видели, то вспомните пожалуйста, уважаемый коллега Vsevolod, самому стало интересно до чертиков как в той области продвинулись дела .

Попробую найти. Но это вроде давняя работка была.

Вы хотите синтезировать дорогой PhB(OCH2CH2OH)2, я же Вам предлагаю дешевый B(OCH2CH2OH)3, при чем тут какие-то разветвления? . Если получатся олигомеры, то какая разница - будут они разветвленные или линейные, все равно Вам не подойдут, т.к. содержат защищенные с ОБЕИХ СТОРОН диолы. Разветвленные, кстати, даже удобнее тем, что плохо растворимы в органике и т.о. от них легче избавиться .

Суть проста для меня это модельное соединение в условиях реакции хотелось бы видеть линейный продукт. После завершения как я уже и описывал борные кислоты и свободные диолы уйдут в раствор (это мне так хочется) а вот те диолы у которых был один конец свободен останутся поскольку то к чему я их хочу пришить по идее можно отделить.

Ну я понимаю что дорогое увы . Но пару гр можно же найти.

[chemist]

Попробую найти. Но это вроде давняя работка была.

Это обойдется гораздо дешевле, чем фенилборная кислота .

Суть проста для меня это модельное соединение в условиях реакции хотелось бы видеть линейный продукт.

А смысл?

После завершения как я уже и описывал борные кислоты и свободные диолы уйдут в раствор (это мне так хочется)

Если с избытком гликоля доведете реакцию до конца, то борной кислоты, как и положено, не останется совсем (или Вы любите недоваренный борщ? )

а вот те диолы у которых был один конец свободен останутся поскольку то к чему я их хочу пришить по идее можно отделить.

Мудрено, даже телепатией попахивает . А откуда им знать - они те или не те Они ж бухарики двурогие , им никто не указ .