RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Ув. коллеги! Интересуют ваши соображения могут ли образовываться алкиламидные
анионы по реакции RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)?
анионы по реакции RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)?
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa
-- Frank Zappa
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
ну допустим возьмем аммиак самую кислятину добавим нартрия посинеет добавим метанола окраска уйдет даже в избытке аммиака... похоже что нет не могут, а хотя эт я так фантазирую...
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Разница в pKa больше чем на 10 порядков величины. Ну и посчитайте константу равновесия... Да, будет пико(фемто ?!) молярная концентрация чисто теоретически... только, АФАИК, на путь реакции это никак не повлияет.mercaptan писал(а):Ув. коллеги! Интересуют ваши соображения могут ли образовываться алкиламидные
анионы по реакции RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)?
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Да, действительно в Дж. Марч, Органическая химия, т.1, с. 328-331, М., "Мир", 1987 pKa(MeOH) 15,2, а pKa(NH3) 38, т.е. Kравн = 10(-22,8)... т.е. еще меньше, чем фемто _ Вот еще (delta)G посчитаю и тогда попляшемCherep писал(а):Разница в pKa больше чем на 10 порядков величины. Ну и посчитайте константу равновесия... Да, будет пико(фемто ?!) молярная концентрация чисто теоретически... только, АФАИК, на путь реакции это никак не повлияет.mercaptan писал(а):Ув. коллеги! Интересуют ваши соображения могут ли образовываться алкиламидные
анионы по реакции RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)?
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa
-- Frank Zappa
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
А ежели pKa метиламина взять (что ближе к поставленному вопросу), то еще один-другой порядок добавится
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
а херли тама считать для равновесия равно нулю
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Хотя pKa метил(или другого)амина у Марча нет, но так и должно бытьWarfarin писал(а):А ежели pKa метиламина взять (что ближе к поставленному вопросу), то еще один-другой порядок добавится
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa
-- Frank Zappa
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Равновесие равновесием, а RNH- так не получают все таки. МеO- безусловно будет преобладать и вступать в реакцию, а что ему мешает? Для депротонирования существует куча других реактивов. Допустим, что Вам мешает взять гидрид натрия или BuLi. Метилат натрия хорош, когда имеете дело с кислыми протонами, я его применял для алкилирования пиразолов. Реакцию можно было проводить и с K2CO3 в DMFA, но для замещенных пиразолов выходы 3 и 5 изомеров менялись, поэтому и эксперементировал.
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Бояре вы чё? Оно конечно, равновесие алкоголят<-->амид сильно сдвинуто в сторону алкоголята, но той концентрации RNH(-), которая имеет место быть, вполне хватает для ускорения реакции амидирования, это ж известно чуть ли не с ахимических времен - катализ алкоголятами реакции амидирования сложных эфиров аминами. А то, что сам алкоголят вступает в реакцию, ну и леший с ним - пущай суетится в тривиальной реакции переэтерификации .i_van_69 писал(а):Равновесие равновесием, а RNH- так не получают все таки. МеO- безусловно будет преобладать и вступать в реакцию, а что ему мешает? Для депротонирования существует куча других реактивов. Допустим, что Вам мешает взять гидрид натрия или BuLi. Метилат натрия хорош, когда имеете дело с кислыми протонами, я его применял для алкилирования пиразолов. Реакцию можно было проводить и с K2CO3 в DMFA, но для замещенных пиразолов выходы 3 и 5 изомеров менялись, поэтому и эксперементировал.
I D E A = A u
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Смотря что за амин. О чём конкретно идёт речь?chemist писал(а):Бояре вы чё? Оно конечно, равновесие алкоголят<-->амид сильно сдвинуто в сторону алкоголята, но той концентрации RNH(-), которая имеет место быть, вполне хватает для ускорения реакции амидирования, это ж известно чуть ли не с ахимических времен - катализ алкоголятами реакции амидирования сложных эфиров аминами.
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
К примеру, бензил- или метиламин...Смотря что за амин. О чём конкретно идёт речь?
... изменение энергий Гельмгольца для выше упомянутого процесса равно 131,7 кДж/моль, так что процесс не может протекать самопроизвольно
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa
-- Frank Zappa
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
При расчетах стабилизация амид-аниона протоном спирта (водородная связь) учитывалась? А многокомпонентные ассоциаты?mercaptan писал(а):... изменение энергий Гельмгольца для выше упомянутого процесса равно 131,7 кДж/моль, так что процесс не может протекать самопроизвольно
I D E A = A u
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
deltaA=-RTlnKc, вот Kc это все и учитываетПри расчетах стабилизация амид-аниона протоном спирта (водородная связь) учитывалась? А многокомпонентные ассоциаты?
(Зимон А.Д. Физическая химия. – М., “АГАР”, 2003. – С. 87)
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa
-- Frank Zappa
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Этой книжки у мня нет, но я очень сомневаюсь, что в той константе учитывается именно водородная связь амид-аниона с протоном метанола. А если будет этанол или вообще вода, то для этих случаев тоже есть свои Кс? И для разных структур аминов есть?mercaptan писал(а):deltaA=-RTlnKc, вот Kc это все и учитываетПри расчетах стабилизация амид-аниона протоном спирта (водородная связь) учитывалась? А многокомпонентные ассоциаты?
(Зимон А.Д. Физическая химия. – М., “АГАР”, 2003. – С. 87)
I D E A = A u
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Уважаемый Maloy! Синяя окраска раствора Na в NH3 не говорит об образовании амида натрия, так как последний б/ц. Для образования амида требуется катализатор, допустим ионы железа. А без них это всего лишь раствор натрия. Даже NaCl, полученный из хлора и натрия, если хлора брать недостаток, будет голубого цвета. Конечно окраска исчезнет, если подействовать спиртом или водой, но это ничего не говорит о равновесии. Или я чего-то не понял.
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
...образование амида натрия при взаимодействии натрия с жидким аммиаком идет в присутствии черного катализатора (Физер Л., Физер М. Реагенты для органического синтеза, М., “Мир”, т. 1, 1970, с. 59).
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa
-- Frank Zappa
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
А зачем нам амид натрия в количественнном содержании? Для катализа достаточно очень маленькой концентрации RNH-, возникающей в результате нарисованного Вами в начале равновесия. Ферменты, вон, тоже присутствуют в малых количествах, а катализируют - будь здоров .mercaptan писал(а):...образование амида натрия при взаимодействии натрия с жидким аммиаком идет в присутствии черного катализатора (Физер Л., Физер М. Реагенты для органического синтеза, М., “Мир”, т. 1, 1970, с. 59).
Иначе невозможно объяснить явление ускорения реакции амидирования сложных эфиров в абс. спиртах легкими аминами в присутствии алкоголятов.
I D E A = A u
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Я вот придлагаю другое объяснение ускорения амидирования (путь А):...Иначе невозможно объяснить явление ускорения реакции амидирования сложных эфиров в абс. спиртах легкими аминами в присутствии алкоголятов.
(у меня чёт не видно изображения - см. копилку: amidation)
Теперь видно. amik - Спасибо
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa
-- Frank Zappa
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
И какая стадия лимитирующая? И как ее облегчить (тс-с-с )?mercaptan писал(а):Я вот придлагаю другое объяснение ускорения амидирования (путь А)
I D E A = A u
Re: RNH2 + MeO- <===> RNH- +MeOH (in MeOH)
Если рассматривать некаталитическую реакцию амидирования, то медленной стадией является присоединение амина (механизм Bac2: К. Ингольд, Теоретические основы органической химии, М., Мир, 1973)...
По механизму же общего основного катализа Баннета и Дэвиса лимитирующей является стадия отщепления молекулы спирта, которую и облегчает наличие основания, тобишь метилата. Т.о., лимитирующей является вторая стадия (путь A)...
По механизму же общего основного катализа Баннета и Дэвиса лимитирующей является стадия отщепления молекулы спирта, которую и облегчает наличие основания, тобишь метилата. Т.о., лимитирующей является вторая стадия (путь A)...
Последний раз редактировалось mercaptan Пт сен 19, 2008 6:16 pm, всего редактировалось 3 раза.
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa
-- Frank Zappa
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 15 гостей