Как различить амин и амид на ТСХ?
Как различить амин и амид на ТСХ?
Есть задача: гетероароматический амин ацилируем хлорацетилхлоридом, требуется ТСХ-контроль (не сподручно каждый раз на ИК бегать). И амин, и амид хорошо ходят в смесях петролейного эфира с ацетоном или этанолом, вот только Rf дают очень близкие. Знаю, иногда для основных соединений в элюент добавляют чуть-чуть раствора аммиака. Не пойдет ли в этом случае нуклеофильное замещение хлора в амиде и как результат 2 пятна? Подскажите, какие еще элюенты можно попробовать?
Вообще ароматические амины не особо полярные, могут подняться и в смеси гексана-этилацетата, скажем 1-1. Аммиак действительно добавляют, но только если амин уж очень полярный. Можно также триэтиламина пару капель в стакан с платой капнуть. Мой совет - точку на плату ставить не прямо из реакции, а взять где-то 0.2 мл раствора и потрясти с водным бикарбонатом и этилацетатом, скажем, каждого по паре мл. Ну и уже из органической фазы ставить на плату точку. То бишь три точки - отдельно исходный, отдельно реакцию и одну точку - кросс, оба вместе. Тогда все будет видно - есть ли разделение и кто именно имеется в наличии.
Последний раз редактировалось Phobos Пн апр 18, 2005 6:47 am, всего редактировалось 1 раз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Если я правильно понял, задача состоит не только в том, чтобы разобрать где что, но и в том, чтобы посильнее растащить пятна.
Жаль, что не указаны названия, но скорее всего, эту задачу удастся решить в системах типа гексан-этилацетет-уксусная кислота (для начала - 10:5:1) с возможной корректировкой Rf этанолом.
Жаль, что не указаны названия, но скорее всего, эту задачу удастся решить в системах типа гексан-этилацетет-уксусная кислота (для начала - 10:5:1) с возможной корректировкой Rf этанолом.
В уксусной кислоте ты посадишь аминовую соль на base line. Это кислоты разгоняют с парой капель уксусной или муравьиной. Силикагель сам по себе уже несколько кислый, посему амины в нем и мажутся. Думаю, впрочем, в данном случае гексана/этилацетата хватит для разгонки и без добавки. Если Rf близкий, это значит, что амин довольно неполярен.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Роджер, извините, если Вы предпочитаете обращение на "Вы" (кстати, с большой буквы) - пожалуйста. Просто 15-летнее пребывание в стране, где такого обращения нет в принципе, накладывает отпечаток:). Совершенно не хотел Вас обидеть.
А насчет химии - где именно я неправ? В том, что кислоты на плате подгоняют кислотами, а амины - аминами, чтоб не размазывались? Или в том, что силика слегка кислая? Если амин слишком слабый, он может не дать соль с уксусной кислотой, но тогда она и не нужна, ибо он и так резво побежит по плате в гексане/этилацетате.
А насчет химии - где именно я неправ? В том, что кислоты на плате подгоняют кислотами, а амины - аминами, чтоб не размазывались? Или в том, что силика слегка кислая? Если амин слишком слабый, он может не дать соль с уксусной кислотой, но тогда она и не нужна, ибо он и так резво побежит по плате в гексане/этилацетате.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Спасибо за советы, все принял к сведению!
ТСХ проявляю в парах иода - действительно амид желтый (правда, быстро обесцвечивается), а амин белый. Еще мне посоветовали использовать хлороформ с парой капель метанола - уже удалось растащить амин (0,8 ) и амид (0,9), правда, амин несколько мажется. Пробовал добавлять в элюент диэтиламин (триэтиламина под рукой не оказалось) - не помогло, амин правда не очень полярный (гевальдовский тиофен). Попробую и другие варианты.
ТСХ проявляю в парах иода - действительно амид желтый (правда, быстро обесцвечивается), а амин белый. Еще мне посоветовали использовать хлороформ с парой капель метанола - уже удалось растащить амин (0,8 ) и амид (0,9), правда, амин несколько мажется. Пробовал добавлять в элюент диэтиламин (триэтиламина под рукой не оказалось) - не помогло, амин правда не очень полярный (гевальдовский тиофен). Попробую и другие варианты.
Да. Отпечаток совершенно ощутимый. Вы (впрочем, как и многие наши сограждане) уже и не помните, что по нормам русского языка слово "вы" в любом контексте пишется с маленькой буквы.Роджер, извините, если Вы предпочитаете обращение на "Вы" (кстати, с большой буквы) - пожалуйста. Просто 15-летнее пребывание в стране, где такого обращения нет в принципе, накладывает отпечаток...
Слабая кислота будет образовывать равновесные концентрации соли и свободного основания и одновременно подавлять (по закону действующих масс) ионитные свойства силикагеля. Пятно амина будет не менее четким и с заметно меньшим Rf, чем у амида. При недостаточности Rf, его можно увеличить метанолом, этанолом или др. подходящим полярным растворителем, Rf амида, при этом, не будет увеличиваться столь же заметно.
Rf 0.8 и 0.9 свидетельствуют о том, что растворитель слишком полярный.
Насчет равновесной соли - всегда у меня подобная гадость мазалась длинным хвостом в присутствии кислот, что прекращалось при добавлении аминов.
Ме всегда казалось, что по нормам русского языка "вы" во множественном числе пишется с маленькой буквы, а в случае уважительного обращения к одному собеседнику - с большой.
Насчет равновесной соли - всегда у меня подобная гадость мазалась длинным хвостом в присутствии кислот, что прекращалось при добавлении аминов.
Ме всегда казалось, что по нормам русского языка "вы" во множественном числе пишется с маленькой буквы, а в случае уважительного обращения к одному собеседнику - с большой.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Эй, лингвисты и русофилы, прекращайте, пока модераторы не чухнулись 
Rf действительно высоковат.
Я такие вещи раскатываю в системе циклогексан-ацетон 4:1 (или 8:1, учитывая, что амины тиофенового ряда бльшой основностью не обладают и вообще они в этом плане оч. хитры, учитывая электронноакцепторные группы, которые там должны быть). Ну, а если пятно мажется, то туда каплю триэтиламина.
Правда вот природа "размазывания" скорей в смолке (если по Гевальду делалось), нежели чем в основности.
Rf действительно высоковат.
Я такие вещи раскатываю в системе циклогексан-ацетон 4:1 (или 8:1, учитывая, что амины тиофенового ряда бльшой основностью не обладают и вообще они в этом плане оч. хитры, учитывая электронноакцепторные группы, которые там должны быть). Ну, а если пятно мажется, то туда каплю триэтиламина.
Правда вот природа "размазывания" скорей в смолке (если по Гевальду делалось), нежели чем в основности.
Понятно, для уменьшения полярности растворителя добавлю гекан. Насчет размазывания - оно не оч. сильное и появилось только в хлороформе, в системах ацетон-гексан его не было (все относится к ТСХ очищенных амина и амида). Разные системы типа гексан-ацетон и гексан-этанол, к сожалению, дают Rf типа 0, 69 и 0,72 и т.п. Может, и с кислотой попробую.
С винилогией - здорово! 
Тиофен такой нормально ацилируется, за 2,5 часа, по крайней мере, у меня реакция прошла. Элюент подобрал! До этилацетата я так и не добрался, поэтому экспериментировал с хлороформом, снизив полярность петролейным эфиром. Итак, по 2 кубика того и другого плюс две капли Et3N. Получилось Rf амина 0,23, амида 0,41 - уже реально различимы два пятна. Полагаю, триэтиламин здесь помогает. С уксусной кислотой, может, тоже поставлю.
Тиофен такой нормально ацилируется, за 2,5 часа, по крайней мере, у меня реакция прошла. Элюент подобрал! До этилацетата я так и не добрался, поэтому экспериментировал с хлороформом, снизив полярность петролейным эфиром. Итак, по 2 кубика того и другого плюс две капли Et3N. Получилось Rf амина 0,23, амида 0,41 - уже реально различимы два пятна. Полагаю, триэтиламин здесь помогает. С уксусной кислотой, может, тоже поставлю.
Юр, а ацилировал как? ДМАП не кидал туда? Просто я как-то раз убедился в его чудодейственной мощи, воочию наблюдая за процессом фосфорилирования диизопропилфосфохлоридом фенольного гидроксила. Там осадок гидрохлорида валился на глазах, и реакция проходила быстро и чисто.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Nickolas и 37 гостей